daniel62 wrote:
不過我還是看不出來綠角誠信不足的原因?
是在那裡看出他以債券投資為大宗呢?...(恕刪)

開始有某人說他以債券投資為大宗。(第49樓。詳後。)
然後有些人問:你怎麼知道這件事?
而原來說的人沒有再出面說明。
然後其他的人就一致咬定他以債券投資為大宗。(第142樓。詳後。)
因為,綠角本人也沒有出來澄清說明。
所以,就這麼三審定讞了。(這叫作一造辯論判決?)
哈~~ 跟現實社會很類似。

其實就算真的以債券投資為大宗,那也只是資產配置的考量。
不管是主動投資與被動投資,資產配置都是需要的。
以債券投資為大宗為理由,說他誠信不足,風牛馬不相及也!
更何況,債券也是有ETF。也是可以被動式投資呀

49樓──
盡付談笑中 wrote:
真是奇怪~~~這個綠角的網路作家,總是可以引起一番爭論
小弟當初在部落格上面留言,為了基金要不要收取佣金的議題意見相左
小弟提出個人的看法...民族性
(中國人因為民族性的理由,因此全台灣大大小小的銀行業者沒有一家願意引進免佣金的基金)
(這群金融從業人員為了自己家庭的理由,也默許收取佣金的理由)
(引進免佣金的基金會對國內的金融圈造成一場浩劫)
對方只有淡淡的說~~~總有人會和你有不一樣的意見
最後才發現一件事讓小弟看清他的真面目....忘記是哪一則留言提到(我還是操作債券自己賺錢就好了)
原來開口閉口都是免佣金基金的網路作家,其實投資的主力統統集中在海外債券操作
(誠信不足)
...(恕刪)

142樓──
3325km wrote:
你看 綠角給人建議的投資組合,算了老半天,講了一大堆,
到最後還不是把 7 8 成金額押在債卷上。
甚至連 投資級債都不選,選了風險更低的公債。
講了 被動式投資都偉大,到最後還真的採取一個真的被動的方式,主押無風險的債卷
...(恕刪)

158樓──
盡付談笑中 wrote:
真是糟糕...總是會有人不斷的在質疑這個網路作家(綠角)誠信的疑慮
這整個討論串下來,可以很明確的知道一件事....海外etf
這個網路作家開口閉口都離不開海外ETF
結果~~~手中投資比重最大比例依然是『海外債券』
言而無信,口是心非,鬼扯蛋,胡說八道.....以上總總說法
還是用最保守的說法...誠信不足

這樣會比較婉轉,不會讓他弱小的心靈再度遭到圍剿

小弟對於誠信的認知~~~(希望可以解答您對於這個網路作家誠信不足的疑慮)
開口閉口都離不開『海外ETF』,顯然對這種投資策略『有深入的研究』,擁有『無比的信心』
普遍來說~~~~這個海外ETF應該要佔據資產50%以上的比重,同時也證明自己的誠信才對
讓人失望的結果...手中資產80%以上投資在海外債券,剩下的20%有只有一小部份投資自己主張的海外ETF
在他部落格成立的草創時期,小弟就發覺這個網路作家的誠信不足,往後也就沒有浪費時間繼續去了解這個網路作家的總總說法...(恕刪)
我很好奇,指數化投資和債券投資有何矛盾之處?假如我今天要投資海外債券,債券ETF卻實也是個便利管道。各種追蹤長債、短債、企業債,主權債、垃圾債等的ETF一應俱全。不管綠角的實情如何,但別貽笑大方了。
denny_kf wrote:
我很好奇,指數化投資和債券投資有何矛盾之處?假如我今天要投資海外債券,債券ETF卻實也是個便利管道。各種追蹤長債、短債、企業債,主權債、垃圾債等的ETF一應俱全。不管綠角的實情如何,但別貽笑大方了。

因為第一題就很難了

債券指數上升?

請問是利率指數,或是價格指數

好吧,價格指數

價格高的時候,利率低,對吧

那麼,近乎 0 利率的現在,債的價格,還能高到哪裡去呢

什麼?債是賺息,不賺價差

已經先講明了,近乎 0 利率

第二題更難

所謂的債的指數

其實

跟它的股價 ( 加權 ) 指數

耶? ... 多空同向耶

股價高時,債有價值;股價低時,債無價值

債價格高,股價高檔、債價格低,股價低檔

既然同向,那專心一個指數就好,不必股債配置
行至水窮處,與人云亦云。〔薪水是零元,還活得下去〕。

你的認知, 不代表市場的認知, 也許就像多數人一樣, 對於自己弄不清楚的東西, 從不去懷疑是否認知有誤.


那麼,近乎 0 利率的現在,債的價格,還能高到哪裡去呢 ...(恕刪)


債多種類繁多, 特性不同. 若以風險考量的, 莫過於美國公債.
雖然聯邦利率早就接近0, 但長債價格還是可以從殖利率3~4%降低至1~2%, 但這中間價格的漲幅可就可觀了!
例如TLT追蹤的是" Barclays U.S. 20+ Year Treasury Bond Index", 這是最近兩年來的走勢,尤其從去年八月股災以來就維持高檔, 這避險效果還不夠令人滿意嗎?(這價格還不包含每月的除息,目前殖利率約2.x%)




債券指數上升?
請問是利率指數,或是價格指數
好吧,價格指數
價格高的時候,利率低,對吧
什麼?債是賺息,不賺價差
已經先講明了,近乎 0 利率...

你看到的指標, 兩者都有可能, 什麼價格債息, 等你弄懂了債券價格與殖利率的算法, 就自然清楚了.



其實
跟它的股價 ( 加權 ) 指數
耶? ... 多空同向耶 ...

如果你了解多種債券的屬性與對風險的反應, 就不會這樣說了, 你看到的也許是垃圾債, 公司債, 或新興市場主權債的走勢. 債券價格走勢與股市, 可以從負相關, 到低相關, 或甚至極大的正相關, 要買哪種, 看你的需求與目的了.
denny_kf wrote:
...(恕刪)...
債券價格走勢與股市, 可以從負相關, 到低相關, 或甚至極大的正相關, 要買哪種, 看你的需求與目的了

可見小弟完全沒做功課
感謝
行至水窮處,與人云亦云。〔薪水是零元,還活得下去〕。
噹.....澄清時間到了

綠角兄來訊息告知

手中我有股市80%以上,有對帳單可以佐證

因此...小弟提到的比例有錯,要忽略不計喔

請大家相信綠角

特此澄清

預祝大家投資順利

追求卓越,成功會在不經意之間追上你...

盡付談笑中 wrote:
噹.....澄清時間...(恕刪)


看來綠角大有在上 mobile01 ... :)

大家網路留言還是要有證據再說比較好喔....
某樓質疑綠角買債不買股的誠信問題。
(後來馬上就有人跳出來幫忙澄清。)(到底是否真的得到綠角訊息,沒有人知道)

我是認為這個是小問題。

比較值得討論的是下面這個議題。
(若綠角有在看01,針對此議題,會直接在blog深入說明回應嗎?)
(我想,廣大支持者也都蠻想知道答案的。)

綠角blog上面,要貼文時,需要經過審核,文章才會貼出來。

我利用這個版面,來請教綠角某個議題。不知道是否有人會來回應或轉達給綠角知悉呢??


[寫在前頭]
因為有189朋友回應,小弟寫在前頭說明的是,關於美國境內投資,跟非美國境內投資,

就單純就綠角宣揚的ETF 或是擴及到美國普通股。以避免討論開花。

ex:美國境內IBM(個股) VTI(投資全美的ETF)
ex:美國境外VPL VGK VXUS等等的ETF 這些都是在綠角網站出現過的標的。

當然若是要利用此主題,討論ADR 保險 房地產買賣的稅務,當然歡迎。




投資非美國境內標的所分派股息,預扣30%稅的部分,申請退稅是OK的。

但若是"投資美國境內標的所分派股息,預扣30%稅的退稅呢?

我想,有看綠角blog的朋友們,大概知道綠角的處理方式。



可是,

版友向IRS查證,依據IRS回函表示,可以總結三個結論(詳細內容,請後面附註)

1.美國境內標的所分派股息,它是non-ECI。
2.report在schedule NEC 不享有免稅額
3.確實有人填錯在line10且IRS沒發現錯誤。若IRS查到除了更正之外會另處以罰款和利息。
(轉載於PTT 海外投資版 基金版)
(假如IRS獲知存在""故意填錯欄""的情事,日後會不會對台灣投資人更不友善呢?)

(註解:)
(對台灣投資人來說,若股息是屬於ECI,則每年有3500~3700美元的免稅額。30%預扣股息,可退稅)
(若股息屬於non-ECI,也就是說它不屬於ECI,則不屬於免稅額。)


同時,

另外一位版友,剛好就是USA STOCK 這個bloger的版主,提到:
(轉載於PTT 海外投資版 基金版)
(註:該版主,曾獲得第一屆白文正ETF金文獎--實務組佳作。多次專訪寶來投信劉宗聖總經理)


『相信使用海外券商的投資人都有填過W-8BEN表裡面就寫得很清楚:
「與本表所載內容相關之收入與在美國境內之貿易和商業無實際關聯
(not effectively connected),或雖有關聯,但依據所得稅減免互惠協定不需扣繳所得稅」

目前台灣和美國沒有簽互惠協定,所以不會有後面這兩句話的除外情況。
因此當投資人填了W-8BEN表之後,都已經認定是non-effectively connected income了
因此如果你要IRS承認你的非居民身份而豁免你資本利得所得要繳稅,
那你就不應該去使用免稅額,你或許可以使用而且也順利退稅,但「不應該」。

而就稅務上,非美國境內投資可以退稅是因為再收入來源國通常已經被課一次股利所得稅
例如你買巴西的指數型基金,巴西政府會課股利所得稅
如果美國政府再課就變成一稅兩課,這是目前稅制上會盡量避免的
但是美國境內投資的股利所得並沒有這個問題。』

----------------------------------------------------------------------------


不知道綠角對於以上幾點的看法如何呢?
(上上樓那位""得到綠角訊息""的朋友,要不要轉達一下這議題呢?)
(或是,直接把整篇,貼到綠角的blog)

對於網路上很多支持綠角、相信綠角的朋友,
(PS:綠角兩本書,我自己有買,也買過送人)

我想不少人也很想知道,綠角是否會正式回應此議題呢???

甚至基於照顧、回饋支持者,英文好的綠角,親自對此議題各方說法整理一番,寫信去詢問IRS呢?

而不是如某些留言""某些人說退稅不合法,自己卻又跑去退稅"",

而因人廢言,把退稅與否主題輕輕帶過。

也總不能說"很多人都收了賄款,但沒有被抓到,所以收錢就是合法""。



[後記:]

能夠先確定"美國標的分發股息是屬於non-ECI"後,才能夠針對預扣30%的影響去做下一步討論。

對於部分習慣買股賺配息的保守型投資人,比較想知道的:

長期持美股所扣30%股息的缺點 vs 買賣美股資本利得免稅,到底哪個對台灣投資人有利?

(這個blog沒有討論。書上只說買美國基金 ETF總開銷比多低多省)

或許更精確說,

要投資""配息率多少以下的美股"",才能把扣30%股息之影響降到最低,發揚資本利得免稅的優勢。


[附件1]
關於轉載於PTT 海外投資版 基金版的部分,
可以查看ptt 基金版 [心得] 美國境內收入預扣稅款,台灣鄉民可否退稅
這篇文章把所有肯定or否定說法都整理起來了。

[附件2]

以下是IRS回信(轉載於PTT 海外投資版 基金版)

http://www.flickr.com/photos/43083167@N07/4778930316/sizes/l/



Thank you for your inquiry of July 2, 2010, regarding the reporting of

dividends on Form 1040NR, U.S. Nonresident Alien Income Tax Return.

Please accept our apologies for the delay in our response.

Effectively connected income is income that is related to a trade or business.

For example, dividend income would be considered effectively connected income,

if you were a securities dealer. Dividend income from personal investments is

considered non- effectively connected income and should be reported on Form

1040NR,U.S. Nonresident Alien Income Tax Return, Schedule NEC.

While some individuals may be reporting non effectively income as effectively

connected income and receiving refunds, there returns are still subject to

review after processing. If they are misreporting their income, they could

be subject to a reassessment plus penalty and interest.

While you may not be able to claim all your withholding, you may be entitled

to a reduced rate of tax due to a treaty benefit. You did not state your

country of residence. You may want to refer to the section Income Tax

Treaties on our web site http://www.irs.gov to see if you qualify for a

reduced rate instead of the 30% statutory rate. If the treaty rate is lower

than the statutory rate, then you can claim a refund on the difference.

You did not say whether or not you had an ITIN (Individual Taxpayer

Identification Number) which is used by a foreign individual in lieu of a

Social Security Number. You will need to file Form W-7,Application for IRS

Individual Taxpayer Identification Number, along with your return.

For information on obtaining an ITIN, please see General ITIN Information on

our website. Form W-7 may also be downloaded from our web site.

If you have questions regarding the Form W-7 application or if you need

assistance, please call our International Telephone Assistance Line at

215-516-2000 (not a toll free number) which is available

Monday through Friday, between the hours of 06:00am and 11:00pm (Eastern Time),

or you may use our Electronic Tax Law Assistance program as you did when you

submitted this inquiry.

We hope this information is helpful. If we can be of further assistance,

please contact us again.

IRS forms and publications may be accessed on our web site at the following

address: www.irs.gov or ordered through our toll-free forms line at:

800-829-3676
Expect delivery within 10 business days.

Other useful toll-free numbers include:
800-829-1040 IRS Tax Help Line for Individuals
800-829-4933 Business and Specialty Tax Help Line
800-829-1954 Refund Hotline
866-562-5227 Disaster Relief Toll-Free Number, Monday
through Friday, 7 am to 10:00 pm local time

We are interested in your opinion and providing the best possible service to

you. Please take a moment to answer our survey at:

http://www.irs.gov/help/page/0,,id=13155,00.html

This answer is based on our understanding of the facts you presented in your

question. Omission of facts may affect the answer given.

Here's a tip for navigating the IRS web site. Use the "search" button at the

right side of the web page. Enter key words or phrases for your topic in the

entry box.

For security reasons and to protect taxpayer privacy, the IRS does not

address taxpayer account-related issues for which personal, identifying

information would be needed through e-mail.

Our basic Electronic Tax Law Assistance service is designed to assist the

general public in complying with their Federal tax obligations by helping

them with questions they have about the tax law and procedural issues.

Our goal is to provide complete and accurate responses to as many taxpayers

as possible.

If you have additional questions, you may contact us either by phone at

1-800-829-1040 or by email through our web site www.irs.gov.

EMPLOYEE ID: 0212424 Ms. Eurbin

Tel.:English--(215) 516-2000 Spanish--(800)-829-1040 msg#: 1832525


Monjean wrote:
投資非美國境內標的所分派股息,預扣30%稅的部分,申請退稅是OK的。
但若是"投資美國境內標的所分派股息,預扣30%稅的退稅呢?...(恕刪)


據我所了解的部份(有一部份是經驗),
1. 非美國的股息來源, 有些是根本不列在1042-S裡面的,
例如ADR, 稅是被該公司所在的國家課走了, 美國政府根本沒課到稅, 所以這部份也不能向美國政府申請退稅.
但如果某註冊於美國的基金配息, 配息當中的部份是來自投資海外的收入, 因為是註冊於美國,
所以還是被視為美國的收入來源, 這部份應該還是會預課,
但也許其中真正屬於海外來源的部份會在年底結算之後才知道佔多少比例, 會怎麼處理,
這部份我不清楚.
2. 美國的股息來源, 這部份一定會預課, 但也一定會列在1042-S.

所有列在1042-S裡面的, 只要在免稅額度內的, 都可以報稅取回.
就我的瞭解, 並非美國的收入來源(美國公債, 美國公司配息等)就不能退稅.
若有誤, 歡迎有實際經驗的網友指正.

Monjean wrote:
某樓質疑綠角買債不買...(恕刪)


這題我覺得無解...

看 IRS 的回信美國收入應不可以退稅!!!

但TD Ameritrade 今年卻自動將 IEI , REITs 退稅給我們....

擔心被算逃漏稅的人就不要去退吧...

但TD 自行退給我們.....不知道我們還要不要再重新報稅退回給老美呢 ?


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