cougar2015 wrote:
你想搞大,用偷的,騙...(恕刪)
是喔，當初要蘇共倒台，等蘇共倒台，美國和西方是怎麼凌遲沒有蘇共的俄國，
同樣的騙局還有人信嗎？
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ratking7 wrote:
有在跳針了五四三了，你的3.6% 或 3.7%(x-m) 這麼沒有影響到 C+I ....(恕刪)
第一個，我的 3.7% 不是你的 x-m, 只是 x 的中的 20%，如果 GDP 是 100%，X 是 18.56%，數字來源前面有回，（資料來源1，資料來源2）
如前說的，是以2018年中國對美國出口佔中國的出口的20% x 中國出口佔 GDP的18.56% = 3.7%, 這是美國可以加關稅影響中國GDP的部分，
iMoney 黃元山 一樣的算法但是以美國未增稅前的數字計算，得出 4%的數字，這和前面的前瑞銀首席經濟學家、現任牛津大學中國中心副主任 馬格納斯（George Magnus）的 4% 一樣。（資料來源 ）
所以請教：
1. George 中國對美國出口只佔中國GDP 的4%，你認同嗎？
2. 美國打貿易戰、封華為的目的為何？目的達到了嗎？
3. 你的問題是不是「（出口 - 进口）這麼沒影響到（消費+投資）」，所以4%不對嗎？
——————————-
GDP = C + I + G + (X - M)
GDP = 消费 + 投资 + 政府支出 + 出口 - 进口
——————————-
https://imoney.hket.com/article/2440817/【荷馬學人集】貿易戰對中國傷害大？
經濟放緩原因多
同時間，根據麥肯錫全球研究院（McKinsey Global Institute）發布「經濟活動指數」報告，並通過檢察57類不同指標（零售業、房地產銷售、電力消費等）追踪中國經濟表現的結果，卻與中國官方GDP數據的下降趨勢綫基本相脗合 。更重要的是，即使中國經濟將持續放緩，但由於規模巨大，其增長率意味着附加價值的大幅增加，所以今年全年中國仍然是全球經濟增長最快速的國家之一。筆者認為，中國經濟增速放緩的因素十分複雜，而且有數據顯示，中國GDP早在2010年便從雙位數增長保持一個穩定下跌趨勢至今天我們所見到的單位數字6.2%，背後原因包括內地宏觀調控經濟政策長期不平衡、金融體系信貸流動性分層現象、內需下降、企業負債增長惡化及私營企業疲弱等「內傷」問題所引致，因此貿易戰加速內地經濟衰退的說法，就未必是事實的全部。
影響程度須再評估
過去市場論調一直執着於美國對中國商品加徵關稅的損傷及威脅，但其實中國對出口美國的依賴程度並非大家想象中般巨大。有研究指出， 在徵收關稅之前，中國每年對美國的出口是5,000億美元，佔中國12.25萬億美元GDP的4%， 但實際所佔百分比卻未必是4%，要知道衡量美國關稅對中國GDP影響是要看附加價值（Value-added），但美國卻是用銷售總額（Gross sales）計算中國進口量，此為附加價值份額一半左右，這樣去看便會發現中國出口美國的價值會減至2,500億美元，僅佔內地GDP總值的2%而已。
事實上，至少在2019年9月1日推出新的美國關稅之前，中國只有一半商品受到關稅影響，因此對中國GDP的潛在直接影響甚至有可能低於1,250億美元，由此可見貿易戰及關稅是造成近年來中國經濟增長放緩的主要兇手論難以成立。展望未來，中美貿易戰升級惡化的可能性很大，但它對中國經濟的負面影響實際會有多大，則須看之後各方面經濟數據出爐再作評估了。
撰文：黃元山
欄名：荷馬學人集
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Erichuangtw1980 wrote:
還關稅壁壘，目前在全世界打關稅壁壘、保護主義的不就是美國嗎？
貿易佔中國的GDP 18%，美國再佔其中20%，
18% x 20% = 3.6%,
請問這 3.6%, 會讓美國在美中貿易戰佔多少優勢。
第一個，我的 3.7% 不是你的 x-m, 只是 x 的中的 20%，如果 GDP 是 100%，X 是 18.56%，數字來源前面有回.......
如前說的，是以2018年中國對美國出口佔中國的出口的20% x 中國出口佔 GDP的18.56% = 3.7%, 這是美國可以加關稅影響中國GDP的部分，
iMoney 黃元山 一樣的算法但是以美國未增稅前的數字計算，得出 4%的數字，這和前面的前瑞銀首席經濟學家、現任牛津大學中國中心副主任 馬格納斯（George Magnus）的 4% 一樣 ...(恕刪)
過了快一天了, 看來你是吐不出象牙. 不懂裝懂, R大的努力開示, 你還是領悟不到.... 我前面說你, 跟爬樹抓蚊子那個人一樣不懂又愛亂, 絕對沒冤枉你, 你自己看看你一整天貼了什麼好笑的廢文吧.
前言與釋義:
C+I+G+(X-M), 是一個總和增加值的概念, 每個項目都會互相影響, 其中一個項目變動, 會拉動各個項目也跟著變動, 比如說進口增加50億, 買來就是要賣, 不可能堆在倉庫中, 賣掉了, 消費也就會增加, 消費增加之後, 也會帶動稅收增加, 也就跟著拉動投資也在未來緩步增加...
你算的那個18%*0.2=3.6%, 經濟學有很正確的名詞, 你卻說不出口, 在那裏胡說八道一整天, 這個數字叫做"出口依賴度", 也稱為外貿係數, 也稱為出口依存度. 出口依存度並不能代表優勢或劣勢. 那只代表某個時期間交易金額的比例, 而非一個均衡的經濟現象的數據.
若用美國的GDP計算對中國的出口依賴度, 數字就低很多了, 只有1500/215000=0.67%, 如果照你說的3.6%傷不了中國, 那中國就更傷不了美國.... 可以安心的揍死中國.
但是, 外貿與內需擴大GDP的效益, 卻是天差地遠.... 舉個例子,
1. 你媽媽煮一碗海鮮麵給你吃, 你拿100元補貼媽媽材料錢, 雖然媽媽這碗海鮮麵賺到100元, 但是你家的財富並沒有增加, 只有財富移轉的效果, 讓你媽媽變富裕, 但是你變窮, 你若想要變有錢, 那你就要努力去上班, 去賺老闆的錢來補充.
2. 你媽媽煮一碗海鮮麵給別人吃, 收了對方100元, 你家賺了50元, 那你家的財富增加50元, 就可把這賺來的50元又用於其他用途或存入銀行.
回到正題, R大實在是教不會你這個笨學生, 這也可以理解, 如果你的智商夠, 就不會那麼容易被共產黨洗腦洗得這麼徹底....
根據統計, 正常來說, 亞洲太平洋周邊國家的出口成長率, 貢獻GDP成長率的60%, 台灣甚至有時達到80%, 也就是說, 如果這個國家今年的經濟成長率是5%, 其中3%就是出口成長率直接+延伸的效益貢獻過來的, 出口可以拉動消費, 投資, 政府支出, 還會拉動進口... 甚至可以看到金融, 匯率, 運輸, 醫療, 教育, 研發都會跟著上揚.
C+I+G+(X-M)的算式中, 出口獲利可以帶動非常強勁的投資與消費; 內需消費是財富移轉, 帶動投資與消費的力量就比出口小得多..... 除非是落後國家缺乏建設的地方, 內需才具備有跟外銷相同的效果. 迷信與專注於內需的國家, 時間久了就必定政權不穩. 因為內耗久了, 全都變窮了. 貨幣貶值, 財富集中在少數人手上.
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正文:
要算美國對中國的影響, 不是用你算的那個3.6%, 你用出口依存度要算美中貿易影響, 考卷零分.... 貿易永遠都會存在, 只是金額變化, 出口依存度的變化是看不出美中貿易戰對中國有什麼影響.
****
"初淺易懂"的計算美中貿易戰對中國的影響, 應該是用乘數效應去算, 可以得出約略的數字
美國加稅的項目, 集中在非日常用品與非消費性電子, 這類"出口"產品的乘數效應大約是2.5~3倍, 若中國對美國出口減少1000億美元, 反應在C+I+G這三項中就大約是3倍, 也就是約3000億美元, 而中國對美國進口減少500億美元, 大多都是糧食與民生用品, 那些產品有強烈的可替代性, 就抓乘數效應1倍, 那反應在C+I+G上就是500億美元, 合計對中國的GDP影響就是3000+500+1000+500=5000億美元
中國2019年預估的GDP 是14.1兆美元, 5000/141000=3.5%....
中國若損失1000億美元出口去美國, 同時減少購買500億美國商品, 中國將承受3.5%經濟成長減損, 但是如果5700億美元都失去, 中國將會面臨經濟負成長至少15%..... 不過世界市場是流通的, 中國會想透過其他國家的市場彌補缺口, 這部分就要看產品分流做到什麼程度.
3.5%是這樣算出來的. 不是用你那個18%*0.2算出來的.... 你聽懂了沒? 不過美國貿易報復的項目集中在彈性較高的產品, 恐怕1000億美元只是個開端, 中國輸美的金額未來每年丟失1800億美金都是很有可能的.
附加意見:
前面提到, 出口成長率具有拉動GDP成長率60%的效果, 如果中國不願意降價售貨, 也不願意補償美國買主的懲罰關稅, 1000億美元的減值全部是源自出口貨物減少, 而非降價, 而且出口總值衰退的話, 到明年乘數效應發威的時候, 那中國的GDP成長率大概只會剩2.5%~3%, 這也就是為什麼中國啟動貶值, 退稅, 原物料降價等等各種變相降價措施, 也不敢不接美國的單的原因.
PS: 以上是基本概括算法, 並非使用模型, 也未加入各項變動因素, 僅供參考使用.
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只是你們原來是質疑這個算法，說是湊數據，而不是問我知不知道「專有名詞」，
R大還誤以為 3.7%是(x-m)的一部分 ，其實3.7%是X中美國的部分，
你們現在說這個算法是對的，也提出它的專有名詞，估計你們原來也不知道，去找了人問才了解，
如果你們早了解就好，就不必 髮夾彎 ，自己打自己臉，
總算了解你們的程度了，沒你們自誇的那麼厲害，
貿易戰無贏家，中國受影響，美國受影響也不小，不然川普不會對於聯準會不降息哇哇叫，也不會有那麼多關於美國可能進入蕭條的報導，
你們要繼續當美國啦啦隊，請繼續，我就不花時間了。
ratking7 wrote:
我就是看到這個神奇算數才笑的要死，我就是要問他這麼算出來的阿...(恕刪)
ratking7 wrote:
你的3.6% 或 3.7%(x-m) 這麼沒有影響到 C+I ....(恕刪)
devildavid51 wrote:
就隨便亂算的，然後現.. 連3.7%也是隨便找數字湊的。.(恕刪)
Erichuangtw1980 wrote:
我的 3.7% 不是你的 x-m, 只是 x 的中的 20%，如果 GDP 是 100%，X 是 18.56%，數字來源前面有回，...
如前說的，是以2018年中國對美國出口佔中國的出口的20% x 中國出口佔 GDP的18.56% = 3.7%, 這是美國可以加關稅影響中國GDP的部分，....
——————————-
GDP = C + I + G + (X - M)
GDP = 消费 + 投资 + 政府支出 + 出口 - 进口
......(恕刪)
vspebrian wrote:
過了快一天了, 看來. 你算的那個18%*0.2=3.6%, 經濟學有很正確的名詞, 你卻說不出口, 在那裏胡說八道一整天, 這個數字叫做"出口依賴度", 也稱為外貿係數, 也稱為出口依存度. ..(恕刪)
