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至少，現在H7N9的病毒株都是用胚胎蛋培養然後分送給WHO以及給美國、台灣！
這樣表示胚胎可以培養！
但是，台灣另一技術是用MDCK細胞培養，到目前為止都沒有培養過H7N9的記錄，怎麼證明他一定會成功？
過去台灣用MDCK製造H5N1疫苗，搞了那麼多年，花納稅人多少錢，也不見任何一支被衛生主管機關認定可以普遍使用的疫苗！花錢花的令人痛心！以前五百億的SARS預算也沒見到啥偉大的成果！
過去的SARS期間，有人說可以短期做出疫苗，十年過去了現在疫苗在哪？
過去在H1N1有人說可以生產出20萬劑細胞培養疫苗，三年過去了現在20萬劑在哪裡？政府可是花了不少錢在那一個機構！
既然是禽流感，那表示禽容易感染，在雞胚胎蛋上容易培養，產生病毒並作成疫苗，但有何證據可以說明會在MDCK細胞上感染，然後生產病毒？
事實上，說話的兩方都沒有拿到疫苗株，只是用想法製造疫苗，也就是根本還沒有開始做試驗，話說的比較快！
同樣用腦袋來思考，胚胎蛋會比較快，細胞培養還有的得等！
美國FDA去年底也才終於通過第一家用MDCK製造流感疫苗的技術，
開過幾十次的會議，終於准了，歷經七年！
國內沒有廠的那一家還被立委戳了一下，導致合作的廠商還趕快澄清沒有和誰簽約！若要簽約還要公開招標。所以，有興趣的人趕快去開一家生技公司來標，雖然暫時賺不到疫苗的錢，起碼得了名，也可以算是有價值了！如此，那虛無縹渺的細胞培養，真的比較快嗎？
疫苗不會那麼快，雖然美國才有人說用猴子的細胞培養可以在三個月內製造疫苗，但那是有人這樣說，要看FDA同不同意，從以上MDCK的經驗來看FDA是不會同意這樣莽撞的作法！
國內，專家應該加加油了！一大堆沒有疫苗製造經驗與研究的人，到處去說，真的好嗎？有沒有人去問問真正懂疫苗的人？屏東有一所大學有疫苗所，不見他們出聲。
另外就算是有經驗的疫苗廠，也要找到真正懂得人出來說明！不是公司內大家都懂的，好嗎！
流感疫苗就是預防用的，早一點研發製造是好的，至於用不用，到時看狀況，花一點錢，安定社會！
所以，疫苗公司可以賺錢啦！早晚的事！政府先出錢，限定價格，便宜；政府不預訂，到時候會很貴！天經地義！所以生技股，會發！但風險也很大！
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股價歸股價
基亞現增8千萬元，溢價160元
淨值才20億左右，又要向股東要12.8億，先不管明年賺的錢會不會比今年多，假設持平就好
今年淨利如果沒成長4成，步台微體的後塵也只是剛剛好而已
一家上櫃1年多的公司卻連融資券的標準都還達不到，想放空也沒得空，真是令人恨得牙癢癢
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啊嗚啦 wrote:
從現有資訊來說，應該...(恕刪)
啊嗚啦兄...您的貓咪頭像呢?
諾華2009已取得歐盟許可以細胞培養法做流感疫苗...美FDA2011也批准做H1N1/H5N1疫苗
h7n9的確是還沒有...這敝人是沒話說...也許要嚴重流行這兩單位才會緊急放寬驗證時間
但是相信您也知道...fda和歐盟在對於對方的生物醫藥科技方面...有些保護自己產業做法
fda對歐洲公司的醫藥技術會相對延緩挑剔...歐盟對美國公司的申請也是如此
所以敝人不完全覺得 fda delay norvatis 是為了安全驗證啦
敝人是看wha的實際做法參考 ... 在墨西哥豬來看實際wha已給諾華准許做細胞培養疫苗了
再者...avianflu實際雞蛋培養長得不好遠不如其他病毒疫苗製造過程甚至大於4個月以上
最近wha抓了好幾隻也才只有一隻在雞蛋生長良好...可預見如果將來要大量迅速製造可能...
敝人是沒有膽子買基亞甚至台灣生技股票啦...只是就事論事
國衛院應該是有細胞培養製造技術...只是臨床試驗時間及規模緩不濟急
但如果疫情緊急...先特許做可能性應該不低 ...
前文敝人舉tamiflu做例子就是
其實現在衛生署也向鹽野義買了iv的神經氨脢抑制劑...這也還沒過台灣完整認證
不嚷嚷心知肚明即可
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O淳風O wrote:哈哈哈！淳風大大，我沒做過貓啦！
啊嗚啦兄...您的貓...(恕刪)
我一向無臉示人，從未有頭像，不過就是就科學邏輯提出一些意見罷了！
N公司是在去年（2012）十一月底獲得美國細胞培養藥證，整個過程我都閱讀過相關的會議記錄，看不出有刁難的地方，所以給了他目前為止美國第一張細胞培養季節流感的藥證，還算公正啦！事實上美國以補助了鉅款給這一些公司，讓他們建廠！研發細胞培養流感疫苗！所以不致於那樣幹啦！雖然，他們之間的心結很重，不過還看不出這一些所提到的情況！
WHO（WHA是大會，WHO是組織）的作法，並沒有核准誰怎麼做，也沒有給藥證，因為他不是一個政府機構，但他會給認證，這個認證是用來作為採購疫苗或藥品時用的，叫做PRE-QUALIFY，這些疫苗或藥品的用途是作為國際人道救援用的，這個認證程序比較像採購錢的供應商驗證或查核，在對個別廠商執行PRE-QUALIFY前必須先執行對該生產國衛生主管機關的查核（台灣不是會員，第一關過不了！）。所以在這情況下WHO相信會員國政府核發的藥證，所以不會另給藥證！
WHO會建議各疫苗廠生產的方式，用胚胎蛋、用細胞培養都推薦！但沒有說哪一家的可以通過！
我們這個有點像政府機構的研究單位確實有細胞培養的技術，但是完全沒有任何疫苗最終產品的藥證，也就是還做不出來依法可以普遍使用的疫苗經驗，這樣的機構所做出來的產品成功機率不高，就像美國FDA對所有細節都要確認清楚一樣，他的製程必須被很仔細的審查，MDCK之前是有一些問題，N公司很努力排除這一些疑慮，才獲得繼續做下去的許可，這種細胞株每個不同的機構操作起來都不一樣，真的要小心操作啦！
禽流感對胚胎蛋的挑戰是完全可以理解的，所以在疫苗開發過程這些必須被調整，但也因此可以肯定可以用胚胎蛋培養生產，相對的，用MDCK(可卡犬的腎臟細胞）細胞株，需要調整的工程細項就很多了，狗因流感而重症的例子多少不知，但沒聽過狗因流感而大量死亡！所以要調整成可以感染（對人不感染，對MDCK可以感染，阿！好難！），這也就是細胞培養的流感疫苗為何要研發很久的原因了，君不見，現在市面上的流感疫苗（包括禽流感疫苗），幾乎都是胚胎蛋培養的為主！更何況是陌生的病毒株，對細胞培養的挑戰更大。
同意大大所言一些特殊的例子，感染病相關法律規定的很清楚，問題是那要負政治責任的！日本腦炎現在所用的疫苗就是韓國製，可以去查一查他有沒有經過正常的審查程序？！我相信很好玩的！
現在大家都研究抑制N的，讓病毒進細胞，讓他跑不出來，很聰明！但為何不研究抑制H的，讓病毒根本就無法傳染，或許對細胞激素風暴會有解也說不定！
研究生技，發現很有趣，只要有一些了解，有機會賺一些股市的錢！
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