個人積分：24053分
文章編號：66571017
個人積分：11分
文章編號：66572184
個人積分：2972分
文章編號：66572583
個人積分：3196分
文章編號：66572702
個人積分：2972分
文章編號：66572901
自古聖賢盡貧賤 wrote:
說真的
現實是社會主義的極端共產主義即將面臨瓦解
---
個人認為歷史上資本主義的崩解是因為
資訊的不對等造成恐慌性崩跌
在這資訊爆炸的世代
理論人人都懂
各國政府拼了老命在預防
事實證明2008、2015兩次危機都沒有摧毀資本主義
如果兩次危機之間變得更頻繁 在隨後的繁榮期的高點就能比以前上一個繁榮期的高點得更高
所以馬克斯才說必須通不斷週期爆發的危機過來克服，
但這種短暫的克服導致勞動生產力加速提高，不能改變長期的利潤率下降趨勢
1929年的大蕭條的產生才是造成二戰後的繁榮的原因
1980年以後 大規模資本價值的消滅不夠充分
另外1999年和2007的資本價值消滅不夠充分就沒辦法有一個高的繁榮期
個人積分：2972分
文章編號：66658697
abc003 wrote:
如果兩次危機之間變...(恕刪)
樓上雨晴就錯的更大了 我根本不想回覆
※ 引述《syoukin (小白)》之銘言
> 你們打的字好多喔
> 我就一個簡單版本
> 假設老闆賺的錢永遠是員工的2倍
> 公司沒倒的狀況下，老闆和員工的貧富差距只會越來越大
> 小學生都可以理解
> 不求完全平均
> 設個天花板總行吧？
那麼根據你的說法和邏輯 兩倍的差距不會自動的變成4倍 8倍 16倍 收入差距會永遠維持2倍
你想說的可能是，收入差距不變永遠是2倍 但是財富存量會改變 但是這個前提是
還要看利潤率的變化有沒有降低 和(剩餘價值率)剝削率的變化，P'有降低才會變成永遠2倍
但是我想說的是資本利得和勞動所得分配並沒有達到2倍
為甚麼GDP 成長，薪水卻不成長？揭開台灣薪資停滯真相！
根據行政院主計處的統計 2014 年，勞動報酬比率為約 56%，資本報酬比率為約 44%
大約是你幫自己工作賺1塊錢 也幫老闆工作賺1塊錢利潤
如果你幫老闆勞動1小時是他的利潤 那麼你自己大約也要工作1小時賺自己的工資
但是剩餘價值率=M/V 不等於利潤率P'
為甚麼GDP 成長，薪水卻不成長？揭開台灣薪資停滯真相！
1981年，「勞動報酬比率」約 63%，「資本報酬比率」約 37%，表示如果賺 100 元，勞工可分到 63 元，老闆可分到 37 元；但至 1995 年後，勞動報酬比率下降至 60% 以下，資本報酬比率則上升至 40% 以上，代表勞工分配經濟大餅的比率變小，而資本家分到的比以前更大塊；2014 年，勞動報酬比率為約 56%，資本報酬比率為約 44%。
馬克斯經濟學的基本原理
利潤=M=剩餘價值
固定資本=C
工資=V=可變資本
W=C+V+M 總價值=固定資本+可變資本+剩餘價值
利潤率P'=M/(C+V).....................方程式A
那麼老闆賺的錢(收入)是你的2倍工資代表M/V=2(但是這裡是錯的)
同時剩餘價值率不等於利潤率
什麼是剩餘價值率? 就是M/V 的比率
剩餘價值=M/V=M'
和利潤率M/(C+V)是不一樣的
代表你每賺1塊錢工資就要幫老闆賺1塊錢資本利得和利潤
那麼
總利潤P=利潤率P' * 總資本(C+V) =剩餘價值率M' *勞動總所得
這個方成簡寫成這樣
P=P'*(C+V)=M'*V..............方程式B
台灣GDP約5000億美元
根據行政院主計處統計
總工資只有GDP的49% =5000億美元*0.49 =比2500億少一點左右
那台灣總資本存量C+V=5兆美元左右 大約是GDP的1000%
台灣的1000%GDP的總資本以什麼構成的呢?
根據國富統計資料可得知 台灣房地產大約是105兆台幣=3.5兆美元 GDP的700%
台股總市值才只有3.1兆美元=GDP的200多%
如果房地產+租金便宜一些租金就不會吃掉實業的利潤
那麼利潤可以翻一倍
如果剩餘價值率M/V不變工資也能翻一倍 根據主計處統計精確來說是0.78左右
你幫資本家每賺0.78原就幫自己賺1元
還得上面的方程式B嗎 P=M=P'*(C+V)=M'*V= (M/V) *V
如果把方程式B攤開來看
總利潤=P'利潤率 *5兆美元=剩餘價值率M/V *總工資2500億美元
可以求得台灣利潤率P'大約是4%
總利潤大約有1950億左右而已
那剩下的500~600億美元去哪了台灣GDP不是5000億美元?
那10%是固定資本折舊
個人積分：2972分
文章編號：66658727
abc003 wrote:
以下是我和網友回復...(恕刪)
※ 引述《mymamyma (雨情)》之銘言
> 勞工的獲利假設是1個單位
> 老闆的獲利假設是勞工的兩倍
> 那老闆的實際獲利大約是
> "-1"~2
> 把市場上所有的獲利
> 減去投入的資本
> 再除以資本主的數量
> 就會獲得一個平均獲利
> 而平均獲利其實跟平均薪資有高度關聯性
> 市場上的資本有一半在前5%的人手上
> 其實是一件好事情
> 因為這些人的創造能力是最好的
> 大量的資本交到他們手上
> 才能最大化的產出財富
> 錢=/=財富
> 資本會流向效率最高的地方
> 所以最有效率的人會有越來越多的資本
> 但是財富卻是遵守捐滴效應
> 由上往下流動
> 現代美國社會的貧民
平均7%！GMO創始人告訴你為何美國企業利潤率這麼高？
那你可以看到類似這樣的說法一證明我的看法是對的
我其實不反對大資本家就發展生產力，但是我反對房地產地主(也就是收取經濟租不勞而獲者)
因為土地供給沒有彈性，房產主每多賺經濟地租1元 資本家就少1元的利潤空間
勞工就少1元的工資
你知道為什麼前陣子有一個汽車製造玻璃大王為什麼去工資更高的美國設廠嗎?
那個老闆大資本家自己說 美國利潤比較高就算多給5倍工資都可以
因為中國的土地價個太高壓縮了他的製造業利潤
但是同樣都是製造汽車玻璃，他說去美國生產成本更低，結果也真的跑去設廠了
但是他開給美國工人時薪13美元 也就是台幣400元左右
但是給中國製造業工人時薪換算成只有台幣50元左右
但是那個老闆還說美國利潤率更高
你知道為什麼嗎???
中國土地被炒得太高了.........
以下新聞你可以看看
中國玻璃大王赴美設廠慨嘆成本太高輸美國| 鉅亨網- A股
美國候任總統川普 (Donald Trump) 號召「製造業重返美國」，引起全球關注。被稱為中國「玻璃大王」的福建福耀集團 (600660-CN) 董事長曹德旺，數年前已率先到美國設廠，廠房近期竣工，未來還計畫投資 10 億美元。他坦言，中國只有人工低於美國，但在稅收、土地、能源、運輸等成本上都高過美國許多，在美國開廠可以多賺約 1 成。曹的言論暴露中國製造業的成本危機，引起極大反響。
中國製造的成本比歐美低？這個定律或許已被打破。《星島日報》報導，美國通用汽車 (GM-US) 在 2008 年關閉的俄亥俄州工廠，幾年前被曹德旺買下，改建成全球最大的單體汽車玻璃工廠，廠房今年 10 月竣工。他近日接受大陸「一財網」訪問時坦言，轉戰美國，「一個是美國人再三要求我在那邊辦個工廠，第二個是我們國家現在製造業踟躕不前，中國製造業的綜合稅務比美國高 35%。」
曹德旺說：「它 (美國) 沒有增值稅，我們有增值稅。它只有所得稅 40%。」至於土地「基本不要錢」，「能源方面，電價是中國一半，天然氣只有中國的 1/5」。中國唯一的優勢是勞動力，美國藍領人工是中國 8 倍，白領是中國的 2 倍多。總的來說，在美國開廠可以多賺約 1 成。
曹德旺指出，其實中國的人工也不再便宜，跟 4 年前相比，工資漲了 3 倍。他慨嘆，高成本逐漸蠶食實體經濟的利潤，於是「大家都去做房地產，蓋房子要用勞力，變成我們有效的勞工被房地產拿去，再加上轉做金融業、IT 業，這些服務業的高需要勞工也找不到人，這樣的情況，你說怎麼做？」
曹德旺認為，中國不僅存在房地產過剩，還有商場過剩，酒店過剩，鋼鐵、玻璃、水泥全部過剩。他批評國內沒正視這個問題，我們應該改變這個方式，否則「拖一年嚴重一年」。
70 歲的曹德旺生於福建閩清，白手興家，上世紀八十年代把一家年年虧損的鄉鎮小廠，變身成為現今全國最大、全球第二大的汽車玻璃業龍頭，2009 年成為「安永企業家獎」首位華人獲得者。他也是大陸知名的慈善家，累計個人捐款達 60 億元人民幣。
個人積分：384分
文章編號：66659596
個人積分：2972分
文章編號：66659983
個人積分：3381分
文章編號：67134278
