20年來低薪對台灣的影響

GDP ppp per capita 台灣排名世界第19啊 (by IMF)
遠遠超過南韓啊~

怎麼會拿一個落後國家來當標竿呢?




MiPiace wrote:
有啊,很有用,會帶...(恕刪)


只能說你們想的太簡單了

如果不懂的話,可以朝這方面去想

1.為什麼經濟學家都會認為適度的通澎是好的

2.薪資漲一倍 & 物價也漲一倍 的情況下,到底存的錢會變比較多? 還是比較少 ?(每月薪資扣除花費後剩餘的錢)
邏輯對了,方向就不會錯到哪裡去 ~
ALANWANG9999 wrote:
大約來說韓國薪水是台灣的1.5到2.0倍,若是用這個平均數去乘工作人口, 例如台灣1200萬,整體來說,國家的發展及競爭力就差很多,很可怕, 執政者一定要將此問題,第一優先處理,拉抬平均工作薪水.

如果是無差別地直接拉抬所有勞工的薪水, 生活的痛苦並無法解決.
例如熱門地段的月租停車位, 你有錢了, 我也有錢了, 你想加錢去搶得月租
停車位, 我一樣有錢可以跟你競爭車位, 那車位就被炒上去了, 問題在於車
位供給就是不足, 我們薪水都提升了, 但痛苦依然在.

在整個產銷循環中, 稅與費最終都有可能轉嫁到消費者身上, 而多數消費者多
半也同時是勞工. 拉抬工資(提高公司營運成本)很有可能還是轉嫁到消費者,
勞工拿到多了, 意味消費者手上錢也多了, 但物價也上去了, 未必有幸福的感覺.

從經濟來論國家的發展與競爭力, 主要看的是這個國家有什麼是世界上的人爭著
想要的. 我們有台積電, 世界上很多知名的晶片設計公司需要台積電的製程, 那
這是我們的競爭力之一, 台積同時也養活了許多的家庭 (而且應該都明顯高過最
低法定薪資). 但除了台積電提供了就業, 我們還有什麼呢? 而看到台灣有限的資
源, 在考慮一個很基本的人權, 我們是否使用資源效率夠好, 讓所有人都能有一
個即使算不上快樂, 但至少相對公平的生活? (好比停車位不足, 大家用輪的, 每
隔幾月總會公平地輪到自己到社區外去找地方停, 不夠快樂, 但至少公平... 房子,
那是另一個目前看得到的資源無效率課題)

順序上來說, 拉抬平均工作薪水其實不會比價值創造來得優先, 價值創造是先把
餅做大, 有餅才能大家分著吃. 價值當然也不是由盤剝勞工而來, 而是要有遠見、
冒險、奮進的領導者去嚐試更有機會與潛力的方向. 但若假定公司苦了很多年,
最後大賺錢了, 卻不在薪資、或著員工分紅上反應對員工的感謝, 那我覺得這種
情況先補上薪水是有些道理.

我曾就一些公司的財報大略估計過, 其稅前淨利跟員工人數的關係, 試圖瞭解一
家公司若肯放出稅前盈餘的 1%~5%, 那平均一個員工每個月可以多拿多少錢? 的
確有些公司會讓人有那種員工被壓榨的感覺. 而若是看稅後, 那員工拿的就會較
像股東在分紅, 但問題是員工的持股通常太少, 尤其員工分紅費用化後, 員工沒
有機會拿到更多股票, 那樣子, 公司稅後淨利對員工關係也不大, 那誰要拚命為
公司工作呢?

競爭力不全然反應在售價上 (勞動的售價就叫薪資或工資), 並不是便宜就叫有競
爭力. 若然, 那麼中國大陸應該競爭力超強才是, 但事實上不是那樣子. 競爭力
用貨幣表示是後面的事, 前面的部分, 都不是貨幣單位, 是抽象的 "產出差異".
先有產出良莠之別, 而後議價才會有空間. 國家該做的不是空喊企業加薪, 而是
在企業開疆拓土上的支援, 同時監理與瞭解企業在利潤分配上對員工是否有合理性?

phS00313 wrote:
2.薪資漲一倍 & 物價也漲一倍 的情況下,到底存的錢會變比較多? 還是比較少 ?(每月薪資扣除花費後剩餘的錢)


設某人每月收入為 R, 每月支出為 E, R > E, 此人財務有盈餘, 盈餘為 (R-E).
設有一房子, 售價為 P, 此人想存錢買房子.

P / (R - E) <---- 這個人要這麼多個月存錢才能買到房子.

假定收入漲成 10 倍高, 而所有物價也都漲成 10 倍高, 要花多久才能買房?

10P / (10R - 10E)
= 10P / 10(R-E)
= P / (R - E) <--- 分子分母同時除以 10

答案是: 乍看每個月存錢變多了 ... (10R - 10E) = 10(R-E) > (R - E)
但想買房, 抱歉要存一樣久.

台灣的問題就是
政客太短視 只想用最粗暴的方式直接提高最低薪資, 或者喊話叫企業加薪.
百姓也是短視 反正提高最低薪資就是好

台灣的低薪問題是
沒有投資
沒有產業
所以沒有甚麼多的工作機會
所以中高年人失業之後又難找到工作
因為一堆年輕人可以用 幹嘛要請中高年人

所以大家都是居安思危
不敢亂花錢
對未來比較悲觀
畢竟經濟不好

上班族不敢花錢, 消費就少
街上店家/服務業, 內需消費就差

這是惡性循環



舉個例子,
20年前剛出來工作的時候
三重新莊樹林
三俊街, 新樹路...那一帶很多中小型的工廠
工廠請一些工人
附雜貨店或者附近的婆婆媽媽常常有一些家庭手工可以做...幫忙組裝產品, 幫忙包裝...

家庭主婦如果一直都會有一些收入
就會更願意花錢消費
也許幫自己努力工作之後多買一件200塊的衣服或者300塊的鞋子
畢竟花完錢 再繼續賺就有了

年輕人不怕失業
真正會找不到工作的都是中高年人






phS00313 wrote:
只能說你們想的太簡單...(恕刪)


適度的通膨對於經濟的發長是有好處的

這是經濟學中的預期因素

當你預期物價會調漲的時候,能刺激消費

1.衛生紙之亂:因為預期衛生紙要漲了,所以趕快去買衛生紙
2.我預期愛迪達350會漲價,所以去搶購
3.預期房價會漲,所以前幾年流行,現在不買,以後買不到
4.機車愈來愈貴,不如現在快買
5.預期一切的事物會漲價,所以不如早買
當市場增加消費,其實是良好的循環

想對於通膨,我們來說可怕的通貨緊縮

1.去大賣場,如果預期泡麵的量販包會跌價,等下次再買就好了
2.衛生紙會跌價,用完再買
3.基本工資會變少,那還是省一點吧

日本20年的經濟不景氣就是陷入了通縮循環
而央行降息會刺激通膨跟投資
但日本因為嚴重到即使零利率也沒有達到通膨的效果
所以無解,而採用凱因斯理論的政府大量建設創造內需
仍然無解,所以通縮是全世界最害怕遇到的狀況

雖然民眾哀哀叫
但適度薪資物價漲是好事
雖然等於沒漲

dancingra wrote:
設某人每月收入為 R...(恕刪)


如果是這麼簡單的算數問題就好了 ~
邏輯對了,方向就不會錯到哪裡去 ~
我想你想的也太簡單,薪水有機會漲一倍,物價也漲一倍??

phS00313 wrote:
只能說你們想的太簡...(恕刪)
如果說薪水上漲但物價也跟著漲,那實質薪資根本沒漲,對不管哪個年齡的受薪族來說都無幫助。
更負面的是台灣正在步入高齡化,多數老年人根本沒收入,物價上漲老年人更是承受不起。日本監獄關很多老人,台灣物價再漲難保不會步入日本後塵。

台灣最該控制的是物價,物價上漲讓 受薪族 老人 日子越來越難過,最該下降的是暴漲的 菸捐 菸稅。
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