有三星在,台gg的eps很難衝到每年30元

kobeloser wrote:
三星良率這麼差
除非排不進台積產線
才會給三星做
不然到時候東西壞了
人家都會怪品牌商
零件供應商一般消費者又不懂
有三星在台積才不會被告反托拉斯法
懂嗎?


大哥 良率也要算在生產成本裡面阿 誰管你良率多少 人家只要收好的東西
三星在生產的時候東西做濫自己品管要淘汰 良率不好自己品管要抓
最終交出去的貨都是一樣的 跟良率多少沒有關聯
品管沒淘汰就看合約怎麼談定 有一個壞東西品管沒抓到看是要賠多少 肯定會談有的
goet0 wrote:
大哥 良率也要算在生產成本裡面阿 誰管你良率多少 人家只要收好的東西
三星在生產的時候東西做濫自己品管要淘汰 良率不好自己品管要抓
最終交出去的貨都是一樣的 跟良率多少沒有關聯
品管沒淘汰就看合約怎麼談定 有一個壞東西品管沒抓到看是要賠多少 肯定會談有的

你也太誇張了吧。晶圓代工不是這樣收費的好嗎?你以為是去市場買菜嗎?
最簡單的講,良率的判斷,是在最後封測階段才知道,
請問剛下生產線時,沒封測前,台積電怎麼知道良率多少?
很多封測都不是在台積電做的,做封測也會有損失,難道都是代工廠的成本?
這樣想一下,你就知道,你的說法是大錯特錯。

台積電追求良率,因為良率好客戶自然多,價格當然好,
但做出來的成品,客戶自己要負責,不然AMD去代工,
幹嘛不要求每一顆都是最高頻的CPU?
每一顆操不到5Ghz的CPU都算不良,豈不是賺翻了?

事實上,現今市場上有很多半良品,打不同的型號,客戶也會拿出來賣,
如果都是代工廠負責,市面上哪來的半良品可以賣?
(今天高通的CPU有高熱問題,為什麼還拿出來賣?想一想,不就知道了?)

這裡就有自強基金會的晶圓代工收費表:
http://semi.tcfst.org.tw/Semi/Semiconductor_07.asp

每一道工序都有收費標準,就是沒有良率。
良率是客戶自己家的事。
我就是愛拍照 wrote:
你也太誇張了吧。晶圓(恕刪)
這世界永遠有一些不懂的小孩白。一天到晚再喊多喊空 到處亂投資。所以股价有波動
我就是愛拍照 wrote:
你也太誇張了吧。晶圓(恕刪)


你們兩個對於晶圓代工的價格都是錯誤的認知.....
對於台積電.....先了解一下 Die-Buy 跟 Wafer-Buy 的不同(或許網路上有關資訊很少)
然後達到 Wafer-Buy條件後, 台積電的保證良率與Yield調高後, 客戶的好處......

客戶可以接受台積電比其他晶圓代工賣得高不是沒有原因的......
茶太 wrote:
會給三星做
不然到時候東西壞了
人家都會怪品牌商
零件供應商一般消費者又不懂
有三星在台積才不會被告反托拉斯法
懂嗎?

我覺得有三星在還比較安全
因為若沒他 搞不好會被美國搞 弄一個什麼反托拉斯法的
搞死你
有三星在 一方面台積電不會因此自滿 因為後有追兵
二方面不會讓人有壟斷疑慮
三方面 三星目前只能在後苦苦追趕 技術不到位 會讓猶豫的IC設計公司多個比較
知道誰比較好
很好 這篇裡有兩個沒準過的反指標都不看好台積

代表台積要噴了
jhlien wrote:
你們兩個對於晶圓代工的價格都是錯誤的認知.....
對於台積電.....先了解一下 Die-Buy 跟 Wafer-Buy 的不同(或許網路上有關資訊很少)
然後達到 Wafer-Buy條件後, 台積電的保證良率與Yield調高後, 客戶的好處......

謝謝指正。去查了一下PTT的討論。
Wafer Buy是大多數成熟製程的付費方式。
Die Buy是先進製程,良率很低時用的。一般是Apple才有錢這樣買。
目前良率最高,製程最先進的應該都是台積。晶圓代工產能不足,現在是賣方市場,台積就算要漲價都可能有人要排隊搶產能。
但今年上半年的大部分產能可能都在去年就被議價訂光了,不是單方面想調漲就能調漲,只要持續缺產能,我猜明年或下半年應該就會有更明顯的漲幅。屆時eps應該會更高。
我就是愛拍照 wrote:
謝謝指正。去查了一下...(恕刪)

die buy 通常新技術量產初期或大面積die啦!長時間沒有人這樣搞。小量后上大量要有PPA,MPA等等,學習曲線到達前客戶硬要下量風險自付的概念。如果用代工廠已量產製程下片,是要保證良率及允收規格,代工廠量產製程還不保證良率只有違反設計準則又不願意改才會發生。
Alan543 wrote:
目前良率最高,製程最...(恕刪)

能不能調漲要看客戶產品市場價值及價格承受力,不見得要漲就漲,長期客戶關係及市占地位都要考慮。台gg不可能殺雞取卵來擠EPS,會落人口實並扞格企業文化。
另外,不想接又靠關係求到頭上的不在此列,譬如不好吃又有供貨違約罰金的車規晶片。
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