工總..嚴長壽..林書鴻..說了該說的話嗎?


現金不夠多 wrote:
請想清楚,產業界到底是怎麼變成這個樣子的?
雇主和員工的對立是怎麼造成的?
不就是這群在上面不食人間煙火的高學歷書呆子政府做的嗎?
...(恕刪)

現在一堆人還不是繼續往公務員體系裏鑽,成為政府裏不食人間煙火的高學歷書呆子,不管是中立的或那個顏色的都一樣。

現在覺得在民間企業有好日子過、受尊重、或有未來的,有幾個在業界有真材實學的會發神經病進入體質早就爛掉的台灣政府體系服務? 若真的有,真要好好尊重,不過也為其耽心,會被腦殘、貪得無厭、自私自利、眼光淺短、黨同伐異、、、、等等的台灣政客、名嘴、媒體、鄉民給整慘,幾年之後心死時,能全身而退,那就阿彌陀佛了。
你猜我是誰 wrote:
現在覺得在民間企業有好日子過、受尊重、或有未來的,有幾個在業界有真材實學的會發神經病進入體質早就爛掉的台灣政府體系服務? ...(恕刪)


印像中好像也有只張善政一人
個人淺見....

問題的核心,應該來自於

你應該要.....』

或是

我應該要.....』

不同的想法,會做出不同的決定,與表現出不同的做法(方法)...

其中差別,就看每個人自己的體會了.
aron.yang wrote:
他們說的都切中問題核心.
人的競爭力在於自己, 而不在於企業,
要求企業賞口飯吃跟乞丐有什麼兩樣?

企業及企業主負責的是商品市場上的競爭, 失敗了會受到懲罰.
受雇者則需與其他受雇者競爭,

世界這麼大, 沒有人可以攔阻人的移動, 去追求更好的.
若有雄心, 也隨時可以轉換角色自立為王, 去面對不同層面的競爭.

所以人的競爭力是唯一, 是核心, 說其他都是假的, 都是拿來騙你的.
就像12年國教是個幌子一樣.

今天在這邊花時間講這些, 說實在只是在盡社會責任.
苦口婆心, 但忠言逆耳.


社會能運轉的位階數量結構是不變的
這是戰爭!
故一切只能爭...
別無他法...

這樓真的太精彩了
許多積極正向的說法出籠
小弟收藏了

KCLin0423 wrote:
是不是相信,是另一回事
但請不要設及人身攻擊

只有白癡才相信..是形容用語..沒有針對性..
但文義..可能對深信不疑者..感受不佳..但絕無惡意..

KCLin0423 wrote:
另外,把半導體廠的工程師說成那樣
您的文章是不是有太多的情緒性發言?

研發的層次很多..
研發一台飛機..是研發..
駕駛一台飛機..也是研發?
經由駕駛經驗累積..開發出一套自動駕駛軟體..
如果真是這樣..當然是研發..如果不是..當然是駕駛..
即使是駕駛..專也領域也很了不起..

半導體製造..材料、機台設備、製程、layout..每個領域都可以是研發..
同樣地..研發的層次很多..
甚麼樣的層次..算是真正研發..甚麼樣的領域..算是高級作業員..
即使是高級作業員..如同飛機駕駛一樣..專也領域也很了不起..
並沒有貶抑之意..

KCLin0423 wrote:
為何
5,6 年級忍得住一輩子端盤子,洗地板,剪頭髮,水電工,計程車
5,6 年級可以忍住沒有夢想,做沒有夢想的工作養活一個家
現在年輕人確忍不住?

實在不想倚老賣老..但你就想像我是四年級中班..
你說的這些..我難道會不清楚嗎?
但你只要去想..如果真正經歷那些苦日子..白手起家事業算是小有成就的四年級..
為什麼..要在這裡為年輕人說話?焦點在於..剝削薪資..
就我們那個年代..頂多只有理字輩的會被剝削..說是責任制..
因此..那些副理以下的課長..副課長..領班..沒聽過加班不給錢叫責任制..
我們這些理字輩的..雖然被剝削..但至少高薪..高年終..
我不知道..你是坐井觀天..說還好..努力就會好..
還是..像我一樣..閱歷無數台灣老闆..無法無天?
所以..開宗明義..我要說的就是..
為何..閱人無數..
卻只看到少數懶善的年輕人..就沒看到多數邪惡的企業主?

你的公司沒有..我的公司沒有..
結論是..其他公司都沒有..所以我們不要再說了?
看了只覺得好笑


如果今天是看得懂量子力學跟相對論的人出來抱怨找不到工作,政府就該罵
如果今天是會解傅立葉跟拉普拉斯的人出來抱怨找不到工作,政府就該罵


現實是,連V=IR都推導不出來的,你當初為何要唸大學,然後畢業後又自許為高材生呢

行行出狀元不是嗎??

ganman wrote:
半導體製造..材料、機台設備、製程、layout..每個領域都可以是研發..
同樣地..研發的層次很多..
甚麼樣的層次..算是真正研發..甚麼樣的領域..算是高級作業員..
即使是高級作業員..如同飛機駕駛一樣..專也領域也很了不起..
並沒有貶抑之意..
...(恕刪)


ok...半導體廠除了有研發部門的工程師外
還有現場的四大模組工程師,整合各模組玩成元件的製程整合工程師,還有設備工程師,還有與design house 溝通的客戶工程師(customer engineer) ... 這些都是高級操作員

好吧,那就把工程師定義為高級操做員好了
這已經變成文字遊戲了

台清交成交受一些物理半導體製程原理與技術
進入半導體廠當高級操做員
然後排到後段大學的電機系進入半導體廠當基層操作員好了
但是,基層操作員並不需要大學學歷呀 (不過台積電的基層操作員工時很穩定)

我有一個表姊,57年次
他高職夜間部,就半工半讀,畢業進入社會也是20k 附近,經過 2x 年後他領 4x K,去年年終老闆發一支iphone,工作時間早上10點,晚上不一定哪時下班甚至還要陪老闆應酬,也沒加班費(台北的工作)。
有高薪高年終高退休俸嘛? 沒有吧(退休俸? 就依勞基法規定呀)
沒聽過他出來抱怨過,甚至有段時間他離職,他自己說,沒工做就去超商當店員呀。

試問,現在到處都是大學生
萬一你是後段大學,你所能得到的職位就是以前高職的
這樣20k左右的薪水有很委屈你嘛?凹到你了?
老實說,不是委屈你了也不是故意要凹你
是整個社會就是這樣,而台灣也是這樣過來的
(也許去當基層操作員,工時會很穩定,可是現在領有大學文憑的年輕人又不一定要)

別跟我說你是大學生
事實上,台灣沒這麼多對應大學的職位讓你做
排到你只剩對應高職的
要嘛你可以選擇不要念大學,高中直念玩直接就業,搞不好比去念大學更好
要嘛你自己出來證明你很有能力

前面有人講過,你就是一般大學畢業,成績不佳,沒功做經驗,也沒有專題證明你的能力
老闆當然不會讓你有討論薪水的空間
老實說,會用就不錯了
我一個當老闆的朋友說。。。沒經驗不用。(他自己專科畢業)

積極一點吧,年輕人可以做的事還很多
(其實大公司如台積之類的基層操作員蠻缺的,之前在新竹,看他們天天登廣告徵)

老是在罵企業無良?
好吧,那把法定最低工資提升到 3w 好了
企業跑光光,留下來的人還是要罵企業無良為何跑光光?

那要企業怎麼做?

社會是現實的,連教育也一樣
抱著浪漫主義要大家都有大餐吃,要大家都有大學念(很像共產主義)
結果可能是。。。大家都沒飯吃,大家都沒適當的工作做(也很像共產主義的失敗)

別再說產業升級了
我就說過,如果台灣企業都有能力有像 apple 一樣的毛利
那不要說大學生畢業去大公司謀職,就算你小學畢業去賣魯肉飯,勞務所得也是會比現在高的

有人說,老闆不會當就滾,給別人做
那老闆滾光了,誰來當老闆呢?
有魄力當老闆的,說老實話,也不用其他的老闆滾了他才能出來
要別的老闆滾了他才能出來,那這樣的人當老闆也高明不到哪去
那目前就是沒有可以帶領台灣展業轉型的老闆出現,台灣又如何產業升級呢?
天天喊口號是沒用的

那,台灣產業要如何才能轉型? 那是另一個課題了,能夠說得絕對正確,大概可以名留青史了

關於浪漫主義我再舉一個例子
某大學物理系系主任(有物理系的大多是傳統大學,而不是技職大學喔)告訴新進的助理教授
希望把課程教簡單一點,不要當太多人,他希望學生都過得快樂。
物理系發得是物理學士文憑吧,最基本的課本上的東西至少要考60分吧
那有要老師教簡單的怕學生學得不快樂的
拿專科或高工物理來教如何? 我相信不加原始分數還是有人當掉。
現在的教改就是這樣
一昧的浪漫主義,好像在悲天憫人,讓大家有學校念,而且要讀得快樂
結果不快樂的事只是延後然後以不同的型態發生而已。(而且可能持續更久更糟)


KCLin0423 wrote:
那目前就是沒有可以帶領台灣展業轉型的老闆出現,台灣又如何產業升級呢?
天天喊口號是沒用的...(恕刪)


有這種能力的台灣老闆都不在台灣. 留下來的沒本事搞轉型. 當年會發跡是因為台灣鄉親肯拼肯做, 用低價把代工的單由歐美勞工那邊給搶過來做...

所以我認為台灣人不要再做白日夢搞轉型高科技. 應該要全力發展服務業旅遊業才對.

這麼多人想去念大學, 都是原本做勞工的父母不想孩子繼續做勞工才省吃撿用的供孩子上大學. 沒想到大多數人都這樣做的時候, 大學學位反而不值錢了.

Sony Nex-3, Voigtlander Bessa R2A, Nikon FM2
萬一你是後段大學,你所能得到的職位就是以前高職的
這樣20k左右的薪水有很委屈你嘛?凹到你了?
老實說,不是委屈你了也不是故意要凹你
是整個社會就是這樣,而台灣也是這樣過來的
(也許去當基層操作員,工時會很穩定,可是現在領有大學文憑的年輕人又不一定要)

別跟我說你是大學生
事實上,台灣沒這麼多對應大學的職位讓你做
排到你只剩對應高職的
要嘛你可以選擇不要念大學,高中直念玩直接就業,搞不好比去念大學更好
要嘛你自己出來證明你很有能力
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我之前就有一個構想

只要調查所有的大學、技術學院
追蹤近十幾年畢業的學生就業情形、職位、年薪收入
人人都是大學生這個神話就會被戳破
不過我想有些學校會心虛推託調查吧

其實想想學店不要開那麼多
只有高中職學歷的人領到22K
失落感也不會那麼大
也可以激勵這些人為謀生學個一技之長

不過大學之門大開已不可逆
要政府拿出魄力關學校
坦白說誰敢做....
一大票人畢業證書變壁紙...
除非可以拿去跟政府換錢回收拉

老實說這年頭資訊流通這麼發達
真要懷才不遇還沒那麼容易勒!
brexchen wrote:
所以我認為台灣人不要再做白日夢搞轉型高科技. 應該要全力發展服務業旅遊業才對.
...(恕刪)

旅遊業真要好,除了歐、美、日經濟好,兩岸也要能和平。

試想,2008年發生全球經濟海嘯,歐、美經濟趴了之後,若兩岸仍是不和平,台灣旅遊業會好?還是會差?甚至那時台灣整體經濟和失業率會比現在好?還是會比現在差?

2016年時,歐、美經濟若還是差,但兩岸又開始不和平,台灣旅遊業會比現在好?還是會比現在差? 甚至到時台灣整體經濟和失業率會比現在好?還是會比現在差?
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