[定存股][退休股]中華電信2412 花農交流園地

pineman

1078分

2061樓

pineman

個人積分：1078分

文章編號：52169295

qwer1 wrote:
服務體驗不好用，
何況facetime skype已算好用、品質不差
消費者為何不流行?...(恕刪)

　　所以我說你是非軟體業觀點，才會有這種天大的誤會。要比品質，MS Windows從頭到尾品質沒有比OS/2好過（說落後N年,N>5不為過,在軟體業大於3年常常就是永遠了），IE一開始技術沒有比Netscape好過，即使後來Firefox/Chrome遠比IE好，市占也不高。最後一個例子Android手機軟硬體品質被iOS陣營罵到爛，全球出貨市占最終達到今年Q2的84%。

　　你如果能歸納出上述原因（這在軟體業是常識），你就會懂為什麼。不懂我怎麼說破嘴也沒用。

qwer1

47分

2062樓

qwer1

個人積分：47分

文章編號：52169597

pineman wrote:
　　所以我說你是非軟...(恕刪)

你提到這些我當然了解，
是沒比較好，品質只是其中一項指標，

這點在VoIP尤其重要，
話質不好想要用別的優勢來綁定，
消費者耳朵絕對不會是白癡

在純軟體上的話，我已提過一般消費者分辨不出來，
android沒那麼好終舊是堪用而又有便宜款
如果真的有到爛到爆不會手機商還是開發android

行動手機這塊，民心轉變決對是很快的
Wndows mobile早年也是有1x%占有率，真的是難用，
nokia symbian 沒趕上touch、APP，即使流暢，也是死掉
想靠跟PC sync跟office來綁定使用者，有成功嗎?
desktop吃得通，不代表行動這塊行得通

消費者有感才會有劇列變化，
你提到那些例子，消費者沒有強列感受到爛時，
撇開喜好程度，
MAC OS, OS2效率當然比windows好，一般人文書上網會有差很多嗎?
ie、chrome、netscape、firefox上網，一般人上網會差很多嗎?
android OS iOS用起來一般人會差很多嗎? power user當然有差。
消費者有可能不會選擇最好的產品，卻一定不會選奇差無比的產品

momoweb

45分

樓主

momoweb

個人積分：45分

文章編號：52170820

外資昨天空單仍有一萬多口
今天台指結算壓低結算

準備掛最後一盤買進花花

pipiwan

37分

2064樓

pipiwan

個人積分：37分

文章編號：52171424

momoweb wrote:
外資昨天空單仍有一萬多口
今天台指結算壓低結算

準備掛最後一盤買進花花

怎麼尾盤被拉高啊?
想說跟著 M 大進一張說

快樂小皮蛋

22分

2065樓

快樂小皮蛋

個人積分：22分

文章編號：52171564

今天也種了二朵，91.2 及 91.4，沒想到尾盤收高。

pineman

1078分

2066樓

pineman

個人積分：1078分

文章編號：52172099

qwer1 wrote:
國外4G業者沒吃到飽，
為何台灣會有4G吃到飽?
就是你說的衝量，原本3G吃到飽600-800，
現在約1000，
對於會想用的人，有差1-200嗎?
以最便宜台灣之星4G，599吃到飽，
充其量只能說C/P剛好，比三大快一點是賺到，
慢是合理，...(恕刪)

　　我看到這段，大概知道我們雞同鴨講的點了。難怪你一直無法理解我想表達的概念，我所謂的新廠商降價和你講的吃到飽根本就是完全不同的兩回事。

　　先講一下引言，電信業者的利益有時和國家國民總體利益是相反的，美國政府很聰明，很早就分割AT&T，使得美國在 Internet 領域有好的基礎，一堆公司可以在車庫創業，因為架網站頻寬成本低，買台電腦牽個網路就開站了，（當然後來也有一堆便宜虛擬主機商可用），2000年時，我朋友公司一條64K bps專線，月租費是萬元以上（詳細數字忘了，因為不是我付錢）等級，如果這種環境，你期待台灣能出像美國一樣從車庫起家的世界級網路公司，那就是天方夜譚了。

　　回到本主題，目前的三大在行動上網訂價策略就是公司利益最大化（這是天性，不能完全責怪他們），但是國家發展需要國民利益最大化。目前的費率其實是只賺中高用量者的錢，當然不是說沒錢就不要用，但是這樣廠商的利益最大。我前面有舉過以前數據機上網者，電話一個月經常要好幾千，誰都知道這會壓抑上網需求，而即使在2000年台灣寬頻剛起步，上網早就是有很大實質需求的，所以後來ADSL cable modem出來，馬上大幅降低使用者的每月支出，使用人數自然也快速增加（因為有實質需求）。

　　目前的行動上網rate plan其實就像一般航空公司訂價策略，但事實上在低價手機年代，更多剛要買低價手機開始進入行動上網的人需要的是廉航訂價策略（畢竟你不一定會出國，但或多或少幾乎都會有實質行動上網需求），像現在ADSL有384K的方案，每個月繳228元，對於正常使用的家庭速度堪用，至少讓一般家庭付得起全家使用的網路，跟得上現代社會。連我母親和岳母這些退休年紀的人，都會為了和子女聯繫看孫輩照片等申辦固網（近幾年內辦的），固網需要佈線及客戶端線路維護人力，月租最低方案228全家可用還算合理。

　　目前的行動上網rate plan是不利這些長尾需求的。現有電信商不見得願意去開發這塊，因為他們也知道很多人（尤其是越早辦方案的人）是沒得選擇，若是有更低而合理的月租費，會打到自家高資費的餅。但上網本身就是現代社會的實質需求（連政府機關公佈的各項資訊也都要上網查，不然很少管道），不用再生出什麼killer application，我說的Internet內在革命指的就是從多數人以固定位置上網轉變到多數人行動上網，這本身就是很重大的變革，會出現什麼killer application，我倒不認一定是單一app，現代已有許多經常需要少量上網的場合，不一定要多高速，如查時刻表或路況、地圖、各類飲食加油住宿資訊或訂位、和親友訊息聯絡等，每一項本身都沒什麼了不起，但綜合起來就是大家為什麼需要上網的動機。未來有什麼新的killer app未來再說，就像固網時代，Youtube、MOD 等新出現的高流量需求，吸引使用者的其中一些人去申裝高速的固網一樣。

　　所以如果有合理限速流量(例如3M/1M）50元上網512MB，用完後看是降速繼續可在使用一定量（例如32MB可供再加值用或省省用到月底）或再加值，這就是很適合所有正常合理用量族群的選擇了。上一段提到的資料用量都不大，目前只有預付卡才有月租50元250MB純上網，沒有月租方案可選擇，大家可以想一想為什麼（除了本來就低用量的人有個選擇之外，就是不能自動轉帳，讓你不能方便一點，免得月租用戶降級跑去用）。若是有50,75,100等月租方案然後又給比現行儲值卡大的流量值，繳低月租的傳統手機族很可能都會選用，預付卡上網用戶應該不少人也會跳槽。簡單講就是把以語音為主的低月租轉移成以上網為主的低月租。

　　在寡占情況下，沒有公司會提供這些低月租方案，但非寡占情況下，如果有廠商開始提供，就可能吸引到本來覺得行動上網可有可無的人開始進入行動上網時代。以前就算二小費率相對便宜，語音有所謂的網內效應（說穿了還是要省錢不是？不然照你說不在乎那點錢就付錢就好啦？），所以二小難以成長。IP化後沒有網內外分別，就看郭董費率如何訂，他如果沒有令人耳目一新的費率方案，那這次的4G大概就是快一些的3G，不會有什麼大改變，而成為名符其實的 LTE (Long Term Evolution)。用個比喻，就是以前速度更快的modem撥接，沒有像ADSL等費率和速度等結構性的轉變（結果可肶就是已用的繼續用、沒用的繼續觀望或少量使用）。

　　至於你其他講的什麼電信商要成本才能存活，哪個行業不用成本？一切回到經濟學供需法則，現在是有低價需求，在寡佔壟斷環境下這些需求沒有人去供給商品或供給無從挑選的商品而以，目前就是寡占壟斷，更何況這些公司又不是像鴻海賺微利，如果有人進來打亂舊有平衡，那會演變到新平衡出現，當然如果最後證明郭董只是事前嘴砲，推出的方案／品質證明他無意／無力改變現有平衡，那當然就繼續維持現狀。

PS: 關於影像電話是不是killer app或有沒有其他killer app這點，影像通話其實也像前面提到的那些微小應用一樣，本身不是多了不起，但若是遠方的親人講電話時能把想展示給你看的東西邊講邊拿給你看，有不是就比沒有好？然後使用者用了後就發現這樣通話品質也堪用（當然是講將來4G普及），但多了許多選擇，你平常可以不要影像，但需要時就可以有，不是很好嗎？這道理就像app小程式，每個小程式或許功能小沒什麼，但集合一堆後就是吸引人的市集，微軟的市集沒辦法有現有android、iOS 的規模，自然手機就更難以普及，不是單靠Office一個軟體就能獨覇。

qwer1

47分

2067樓

qwer1

個人積分：47分

文章編號：52173248

pineman wrote:
　　我看到這段，大概...(恕刪)

所以我說早期中華網路是躺著賺，專線賺，小眾撥接賺，上網還算小時的。

輕量級上網三雄被壓到後來，還是推出了
http://www.kocpc.com.tw/archives/2701
http://www.kocpc.com.tw/archives/4182
150->500M
250->1G
或中華平板專案 199 1G
中華策略還是死撐死打要高月租來賺錢，
中華196 上網1G

其他業者只要價格比中華漂亮，
自然能吸引客戶
可惜大眾知道的有限

"行動上網rate plan是不利這些長尾需求的"
非常同意，
但上述輕量費率電信業根本不會也不想主力推行，
且有這方案你看看可能民眾接受程度如何，
雞生蛋蛋生雞
可悲的是想上網的從3G開始就被餵500以上的費率，
跟吃不飽差距有限下很多人都辦吃不飽
表定費率都是難看的
台灣之星199 400MB 399 1G 吃不飽也才599
就是因為有競爭才會讓三雄自以為佛心推4G 吃到飽，網內免費

"50元上網512MB" 你覺得合理，業者一定覺得不合理，
定價這件事情官商勾結，
你乾脆說50元上網吃到飽好了，
行動上網你覺得要平民化我也大力認同阿，
電信壟斷檯面上幾家像中油台塑不約而同講好，
我就是定這樣，
你能怎樣?
我也希望郭董聽到你聲音 50元上網512M，你覺得可能性有多高?
就算成真好了，
三大業者一定有條件加碼跟進，比家業大，中華不會輸郭董
看郭董要不要打七傷拳了
之前台灣之星一推吃到飽，隔天三大業者馬上發布，
早就已經擬好方案，看誰開第一槍，我就跟進了。
有多少人會轉台灣之星就可以看出三雄的穩固性

台灣寬頻即使目前還是貴，雖說不同東西比不大一樣，
1000元 LTE吃到飽，50M-100M
600-800 3G吃不飽，3-10M
跟寬頻一比寬頻為何不降價?
這種方案你們消費者用得爽爽的
嘴巴上一塊肉，沒事不會吐出來的

已說過影像電話沒不好，
影像電話 facetime 技術/網路已算成熟，會不會流行，
關乎要使用者習慣行為

我沒講什麼 "成本才能存活吧" 你回錯了吧

momoweb

45分

樓主

momoweb

個人積分：45分

文章編號：52174291

pipiwan wrote:
怎麼尾盤被拉高啊?
想說跟著 M 大進一張說...(恕刪)

今天外資空單減少六千口
但仍有一萬一千口

明天應該還會再測今天低點91.2元，但可以買到低點的機會似乎不多了!

想買車車

547分

2069樓

想買車車

個人積分：547分

文章編號：52174977

momoweb wrote:
明天應該還會再測今天低點91.2元，但可以買到低點的機會似乎不多了!

小弟心癢癢也心驚驚><好想一次買完目前累計25張惹....

momoweb

45分

樓主

momoweb

個人積分：45分

文章編號：52175046

想買車車 wrote:
小弟心癢癢也心驚驚><好想一次買完目前累計25張惹....&...(恕刪)

嚴守紀侓不要一次買完

不怕花價跌

就怕花價跌時沒有錢可以買!

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