pineman wrote:
看到這樓討論到機率...(恕刪)
少數理性分析的好文
推~
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Lightwave18 wrote:
如果銅板是假的呢?...(恕刪)
這個問題很有意思。
當我們無法處在全知的視角來看事物，僅是一個旁觀者，到底是該相信先天機率1/2還是相信人性（這個銅板一定造假，因為連續出現100次正面，理論上雖然不是不可能，實務上此一事件（連續100次同面)的機率低到不可思議1/(2^100)， 這裏是以理想銅板各次丢都是獨立事件來計算，所以必然造假。兩種說法都言之成理，就只有全知視角才能給出判決。
實務上，如果常常碰到黑天鵝（每天來都看他連開100次同面),就要「暫時」把它當白天鵝（銅板有假）。
PS: 忘了講，銅板有假不表示一定可以繼續下同一面，因為也可能是可由人工控制的，看下哪邊多就開另一邊。
PS2: 在這樓隨著討論，已經開始寫到與樓旨無關的機率問題（上一篇算有關），跟樓主抱歉一下，如果後續要討論跟此樓比較無關的機率問題，另開一樓好了。
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happywork01 wrote:
很多人心裡想的是"希望值"而不是"期望值"。
希望值可大可小，可正可負，隨每一個人的立場而改變。
但是股市的期望值，如果立場夠客觀，是可以計算出一個較接近也較精準的數值的。...(恕刪)
幾年前有本書：莊家優勢
就是作者與電影-決勝21點的真實主角所做的訪談，講述他們團隊在賭場的算牌經歷和延伸探討
其中就提到類似的機率迷思(錯誤認知)
輪盤紅黑相間的38格，如果開了10連黑，那下一次要押紅?
下一次當然還是獨立機率，10連黑但卻大幅影響了下注者的思維
股市漲到9800，也蠻多人單純用2分法去下空，這就比較危險
一樣是空，有所本和二分法，絕對大幅影響不如預期時的修正模式(甚至不作修正)
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NEI0527 wrote:
幾年前有本書：莊家優勢
就是作者與電影-決勝21點的真實主角所做的訪談，講述他們團隊在賭場的算牌經歷和延伸探討
其中就提到類似的機率迷思(錯誤認知)
輪盤紅黑相間的38格，如果開了10連黑，那下一次要押紅?
下一次當然還是獨立機率，10連黑但卻大幅影響了下注者的思維...(恕刪)
這篇有本樓算有關，所以繼續在此樓回應。
前面寫股市沒有精確的數學模型可供計算先天機率，但是勉強找還有個極度簡化的模型。
真的要類比，股市指數的走勢比較像是連續時間無限狀態的 Markov Process （ https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%AC%E5%8F%AF%E5%A4%AB%E9%81%8E%E7%A8%8B ）,但是其中Markov性質是否成立高度可疑, 如果只考慮整數點數（類似台指期）跟固定間隔取樣（例如拿1分K，5分K或60分K的收盤價)，那可視為 Markov chain。
台指Markov chain的平均長度（期望點數）是依據往上升一個點位的狀態變遷機率和下降一個點位的狀態變遷機率來決定，如果是一些常見的分佈（如平均分布，帕松分布，常態分布等）有機會算出點數期望值，但是也只是期望值，數學上絕對可以走到1兆點再回來0，至於其他不常見的分佈或者根本是不知名的分佈，那點數期望值根本無法計算。
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pineman wrote:
看到這樓討論到機率...(恕刪)
好文！
好感動您能為這議題，花那麼多時間來回應，這個探討好有意義。您把機率分成兩種，雖然和我用的名稱不同，不過確實就是這樣。
股市不是自然機率，那他和自然機率有多少牽扯，就是我要探討的問題。
happywork01 wrote:
但是很多上班族沒辦法盯盤，也沒有做短線的經驗，那怎麼辦？(我自己也沒辦法釘住台股)。這大概是我這陣子思考的問題。…....
這是我前幾篇裡的一小段，也勾勒出今天做這個實驗的動機。
目前多數股友多少都有用到”技術分析”吧，即便自稱用基本面選股的人也會用到。在我來看，技術分析統計的也不是自然機率，未來發生的到底和過去發生的有多少牽連。為何現在使用技術分析的獲利大不如前(前幾篇我有寫)。
但是用技術分析賺錢的還是有很多人。可見兩者不會完全無關，就是說人為力量可以扭曲過去發生的習慣機率，但是或許只能短期，或許只能部分。這也是我要探討的。
如果石頭剪刀布，矇眼的情形下，或許會出現自然機率或習慣機率。但如果是面對面，可能技巧高者贏。如果是A先出B後出，那B一定贏。就算玩1萬次也是B贏。
可是股市並非獨立事件，或許可以人為力量干預過去的習慣機率，但是畢竟非獨立事件，不可能永遠干預，也不可能絕對干預。否則就不是現在大家在探討的12000點，而是3萬、5萬或無限點了。
今天我就是以這個過去的習慣機率來實驗未來的人為機率到底能有幾分牽連。
有人試過嗎？
有！每個使用技術分析的人都在用，但那是無奈，因為散戶無法控盤，只能透過過去的統計，使用落後的指標來猜測市場的動向。
有人說”順勢而為”，那要漲幾天後會認為是漲勢？每個人答案都不一樣，最後就看媒體或專家說的算(專家到底是誰?)。漲10天可算是漲勢了吧，那第11天要做多？以前我就做過長期的電腦追蹤，從漲1天統計到漲N天，就算勉強找到連漲8天(或是8天統計超過多少漲幅的)之後的第9天續漲的機率80%，可是真的這樣押，會發覺機率還是不會和以前一樣。
所謂用”順勢而為”這句話來提醒我的，其實和我沒兩樣，都是使用”過去的經驗”，未來如何，只有”他”知道。
技術指標沒有永遠準的。一種技術指標如果越少人用就會越準，人多了自然不準，他會去推人少的車，不會去推坐滿人的。
大家都叫我不要猜，因為會來到12000，覺得好奇怪。用心裡感覺的人勸用統計的人不要猜。也有人說美股已突破歷史高點，怎麼算台股都可以到12000。
台股如果用還原權值的話也已經突破歷史高點了。何況美國經濟是成長的，台灣卻在原地踏步，以未來的經濟導入統計算是猜嗎。
今天這個測試(所以只放3口)，其實不必公開，越少人知道越好。可是目前除了被誤解之外，應該也沒人敢這樣做，不會干擾測試結果。
Pineman大 我絕對完全贊同您對先天機率和後天機率的看法，我想知道的只是：6000以下買股長抱，9000以上絕不會是買股長抱。所以散戶是否能小量放空期貨長抱而獲利 (長抱是設計給沒辦法盯盤的人使用)？我個人覺得機率很高，最少比用一般的技術指標還高。當然不入場怎麼測。還有就是容許量有多大(多少量以內，"他"不會理你)。
如果您還有不認同的地方，請繼續提出來討論。非常感謝您。
pineman wrote:
PS2: 在這樓隨著討論，已經開始寫到與樓旨無關的機率問題（上一篇算有關），跟樓主抱歉一下，如果後續要討論跟此樓比較無關的機率問題，另開一樓好了
沒關係，我不覺得偏樓，機率本就是投資很重要的一環。
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