年金改革領多少才不會破產?

稅收超徵跟預算盈餘是兩回事,政府的負債每年都在上升,主要是來自退休金的負擔,8年8800億元的投資,比臺積電還少,臺灣由於有100-150萬人帶錢移居大陸,加上人口老化,因此消費不足,必須要用民間及政府投資來補足,但是民間投資因爲臺灣人口及幅員小,因此民間投資競爭不過大陸,政府則因爲七成稅收都耗在薪資及退休金,因此也無力投資,年金黑洞越來越大,即將吃掉所有稅收,加上現有年金制度不公不義,不改革不行,如果你有更好的意見,請提出來,否則別在那裡亂罵一通,於事無補,至少先把8800億元要投資的內容搞清楚,再來批評吧。
超收跟年金改革有什麼關係? 下幾年如果沒有超收你要補差額嗎?
超收只能之後用稅改去修正...不是拿東牆補西牆..

vivian93 wrote:
你可能不知道最近幾...(恕刪)
既然這篇是發在理財版,
當然重點在基金績效啊~

你知道基金買了多少壁紙嗎?
你知道基金變成特定人的出貨對象嗎?
手上這麼幾百幾千億玩成這副德性....
真是笑死人~

千億規模的基金績效只要一年多1%,
複利下去你知道會怎樣嗎?
破產?
笑死人了~

Brodylin wrote:
8年8800億元的投資,比臺積電還少,


所以呢?
退休金的洞有多大?
有比台積電還大嗎?
這8800億如果挹注軍公教退休金,
可能早就超過改革的效果了吧。


Brodylin wrote:
臺灣由於有100-150萬人帶錢移居大陸,加上人口老化,因此消費不足,必須要用民間及政府投資來補足,但是民間投資因爲臺灣人口及幅員小,因此民間投資競爭不過大陸,政府則因爲七成稅收都耗在薪資及退休金,因此也無力投資,


Brodylin wrote:
年金黑洞越來越大,即將吃掉所有稅收,


Brodylin wrote:
加上現有年金制度不公不義,不改革不行,


你上面這三段話雖然寫在一起,
但是前後並沒有因果關係。

首先,你第一段話應該是在講GDP吧,
然後第二段話為什麼從GDP跳到年金黑洞?
還說即將吃掉所有稅收?
你知道台灣一年稅收是多少嗎?年金問題是多少?會吃掉所有稅收?
這是你自己的想法還是有作過實際確認的說法呢?

再來,現有年金制度不公不義的地方在哪?
請說明一下。
你們吵來吵去不公不義的地方也就只針對18%的部分,
問題是18%根本不是年金制度!!
18%根本不是年金制度!!
18%根本不是年金制度!!
18%根本不是年金制度!!


好!就算現在說的是18%,
那再提醒一次,
公平正義與否不是站在你自己的角度來看事情,
不要拿現在的定存利率去跟甚麼18%比較,
兩個根本從本質上就不一樣的東西沒有可比性。
定存有本金的上限限制嗎?有資格限制嗎?
18%當初本來就是給軍公教的一個優惠,
是為了在當時的環境下吸引優良人才進入公職為民服務的誘因,
所以有些有遠見的人願意接受當時相對較差的待遇去換去退休後較好的生活。
後來整個世界經濟不景氣也不是這些人造成的,
而經濟不景氣也更加顯現了當時這些人的遠見。
難道你今天生病住院了,要去怪別人為什麼當初有花錢買保險,現在住院不用多花錢還可以領一堆錢?
而且,18%從民國85年以後的年資就已經沒有了。
民國85年退休的人現在都幾歲了?
就算繼續領18%還能領多久?



Brodylin wrote:
至少先把8800億元要投資的內容搞清楚,再來批評吧。


以目前前瞻基礎建設計畫來說,
實際提出的只有兩種:
一、交通建設計畫
二、綠能建設計畫

其中交通建設計畫是甚麼?
就是各地蓋鐵路、蓋捷運,
然後有的地方鐵路要地下化,有的地方鐵路要高架化,
請問這些東西的效益在哪?
高雄捷運通車到現在坐的人有多少?
現在還要延伸到岡山路竹,
還要地下化,是覺得錢太多嗎?
然後其他縣市蓋一堆鐵路,有多少人會坐?
這些動作說穿了不就是為了當地的財團地主抬轎?
誰都知道凡是有鐵路、捷運經過的地段絕對是價值水漲船高,
這麼明顯的事情你看不出來嗎?

再來,綠能建設計畫就更絕了,
中華民國花了三千億蓋了一座核四,現在蓋好了被封存在那邊不能用,
理由是說要廢核,結果核三又不敢提前除役!
然後眼看電量吃緊,還說要跟日本每年花幾百萬去租火力機組!
這不是頭腦壞掉?
然後說要發展綠能,
誰不知道空心蔡有家人就是在綠能產業的。
這計畫到底是綠能建設還是自肥建設?
看不出來嗎?
就算不提自肥,
台灣要讓綠能發展到能取代核能,有那個條件嗎?
水力?能蓋水庫的都蓋滿了。
風力?沒風就沒用,颱風也不能用。
太陽能?台灣平均日照時數是有很高?發電成本一般人負擔的起?
潮汐?台灣有那個條件嗎?
說到底,目前台灣的電力要維持基載就是只有兩條路:火力跟核能。
綠能只是錦上添花而已。
基載都搞不定了,還要去投資綠能,
就好像飯都吃不飽了還要去買魚翅鮑魚一樣。
要不是賣魚翅賣鮑魚的是自己親朋好友,然後錢不用自己出,
那就是腦袋燒壞了!
你覺得呢?

aaronnn67 wrote:
超收跟年金改革有什麼關係? 下幾年如果沒有超收你要補差額嗎?


我會提超徵是回應前一位網友的說法。
是他說年金不改革的話政府就要破產了,
我才問他這幾年稅收都超徵,政府是要怎麼破產。

至於你的第二個問題,
為什麼是由我去補差額?
當初是我跟軍公教約定的嗎?
這個差額本來就是當初政府答應給軍公教退休後照顧他們的。
現在說穿了,就是政府覺得當初答應的這個洞有點大,想要不認帳了!
所以才丟出一堆奇奇怪怪的理由試圖洗風向,
甚麼不公不義啦,甚麼政府要破產啦,甚麼那些人是米蟲啦。
然後一堆搞不清楚狀況的人就跟著聞風起舞。
奇怪了,政府現在要反悔當初的約定,
應該是政府對不起這些軍公教人員吧,
怎麼現在風向變成是這些軍公教對不起全體國民了?
這些洗風向的論點再拿來對照一下現在政府的施政方式,
不覺得哪裡怪怪的嗎?
政府真的有要破產的感覺嗎?
真的有不公不義嗎?

vivian93 wrote:
我會提超徵是回應前...(恕刪)


不能同意再多了…
政府沒有誠信,企圖用立法院多數修法以取得片面毀約的正當性
那也就算了,還貶低踐踏軍公教
自吹自擂說自己是代表公平正義
真是令人噁心…
可惜,就是拿它沒辦法…
釋憲是最後一條路了,怕只怕,到時連憲法也被修了…

其實改革不可怕,可怕的是民粹治國
ilkoei2 wrote:
不能同意再多了…政府...(恕刪)


綠營對軍公教不友善,自己人,即使公司賠錢,千萬退休金照給,決不囉嗦!

vivian93 wrote:
當初是我跟軍公教約定的嗎?
這個差額本來就是當初政府答應給軍公教退休後照顧他們的...(恕刪)


從你這句話就可以感受出來
根本不在乎是否真的會破產
真的很棒棒

ilkoei2 wrote:
釋憲是最後一條路了,怕只怕,到時連憲法也被修了…


這是非常有可能的,
因為連不認同中華民國的人都當了中華民國的大法官了。
唉~~

阿姆豆好棒棒 wrote:
從你這句話就可以感受出來
根本不在乎是否真的會破產


其實我真的不在乎是否破產,
因為我並不是軍公教,所以軍公教退撫基金會不會破產不會影響我。
我在意的點是政府做事的手法和中心思想。
沒有人說年金一定不能改革,
如果政府跟人民(尤其是那些被影響的退休軍公教族群)老實的說清楚現在面對的問題是甚麼,
然後政府希望提出甚麼樣的方案,預期能達到怎樣的結果,甚至狗血一點來個道歉,
我相信事情的演變絕對不會是今天這樣,
要人家共體時艱不是問題,問題在於要別人共體時艱,然後自己卻吃香喝辣,還把人家說成妖魔鬼怪。
哪有這樣溝通的?
這種作法誰都不可能吞得下去。
軍公教相對來說已經算是比較願意服從政府說法的族群了,
簡單講就是已經算非常溫良恭儉讓了,
現在的政府既然能搞到讓這群人上街頭拼命。
這些人都是大半輩子為國家貢獻心力的人耶!
情何以堪?
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