中国新一轮四万亿基建出炉

weird@ wrote:
整樓爬完,不是學經濟的不是很懂,只能看論述及邏輯的完整性。

馬列的計劃性創造需求和西方市場經濟似乎也沒有太大的不同,只是需求是由市場或是政府創造的差別而已。

大型企業和大都市的方向是可期待的,低端人口就維持著鄉村經濟就好。但是由政府決定的計畫經濟及國企其效率及穩定性則存有較高風險。

沒有,Jobs 創造出 平板 與 手機 的時候

市場? 在哪啊?



喔,後來看見了市場,看了四遍,代表作 iPhone 4,意即安息

中國人講要避,就是不避?

總是 13 要避了吧,又,遇到 14 ... ?

直接用西元年比較帥,真的
行至水窮處,與人云亦云。〔薪水是零元,還活得下去〕。
郑国成 wrote:
基建不收回成本,譬如...(恕刪)

那我就我问你一句路建完之后呢
你还有什么拉动经济 本生基建不可持续性
你建飞机场别人就一定有钱坐飞机么
你建了高铁别人就一定做的起高铁呢
只有制造业和服务行业才能创造财富
至于中国基建投资是否过快 仁者见仁智者见智
别人花了100年的基建中国只用了20 30 年
你们再看下中国负债 中国为什么能建那么快
钱是从天上掉下来的么 不用还的么
中国从来就没有比别人多厉害只不过现在人花着未来钱而已
虽然说中国质量都一般城市里大马路寿命大概10年
渣物渣人 wrote:
那我就我问你一句路...(恕刪)


中国的政府债务率是美国和欧盟的十五分之一,和人口两千万的加拿大和澳大利亚差不多,你还是多担心一下欧美的负债吧!
对了,台湾如果按照人口看,你们的负债也比我们大不少。
高铁的事实摆在这里,就是很多人坐。
基建之后我们还有收入倍增计划,二者是相辅相成的,与其这也不行那也不行,不如勇敢去干,敢想敢拼敢做才是根本。

质疑之前先查查资料和数据吧,中国政府放到世界看一点也不高,因为我借债都干了实事,没乱花,但是你们台湾的巨额债务都做了什么?譬如高雄的3000亿债务干什么了?
大陆当年的高铁8兆债务,但是高铁正式运营后三年就还 了两兆。因为我们的建设速度快,效率高,而且建设的东西都是能带动人才物的流动。

郑国成 wrote:
中国的政府债务率是...(恕刪)


那是因為中國社福支出少,中國人口結構有大問題,未來養老問題很嚴重~
水云 wrote:
沒有,Jobs 創造...(恕刪)


個人所理解的市場是經濟上各方勢力角力的戰場,當然包括各國政府以及各大企業;
而政府和大企業的差別只在於政府壟斷了武力影響力更大!
郑国成 wrote:
中国的政府债务率是美...(恕刪)

我都说了只能说你完全不了解中国
如果飞机是100元高铁大概是70元
绿皮车是30元
中国出国债还有地负债和地方融资平台
都是用国家信誉的 毕竟中国不是美国 不能像底特律一样地方政府破产
几年前就有地方债转国债 叫置换债务都是上千亿 借长还短
国债利率明显比地负债借钱的利率低
中国最赚钱的铁路是京沪高铁
其他的你就不用看了大部分都是亏本的
铁老大每年光利息都有都有好几百亿
而且你一年赚的钱还不够还利息的
所以我从来就不去看中国中车 经验告诉这种公司的利润不是很多 长期需要政府补贴
政府补贴 如果你需要我再去找京沪高铁一年赚多少钱

既然有营业额有利润算一下利润率不难把
我说过这种公司肯定每年有国家补贴
傻子都知道搞基建是长期见不到回报的 更别说回本
在帮你找了中国最赚钱说高铁京沪高铁 你不用在看其他高铁 如果这个高铁都不赚钱 其他高铁只能赔得底儿掉 京沪高铁总投资2209亿 每公里造价1.6亿
下面我复制不打字了
京沪高铁从2014年第三季度开始扭亏为盈,有望实现利润12亿元。2015年公司营业总收入234.24亿元,净利润65.81亿元。据界面报道,京沪高铁2014至2017年4年时间内收获利润共计311.7亿元
到现在才赚311.7亿 才是总投资的15%按理说起码还要27年才能回本
这已经是中国最赚钱的高铁了其他高铁50年回本都是乐观的 还没说要还利息哦 我是不知道你们说的是哪个世界的中国 而且我前面说的光利息就要还好几百亿 也不是吓唬你 借债起码都是一万亿以上 这就已经比中国国债的几千亿还高
还需要我去找功课我关心的东西比你多得多

郑国成 wrote:
中国的政府债务率是美国和欧盟的十五分之一,和人口两千万的加拿大和澳大利亚差不多,你还是多担心一下欧美的负债吧!


這個怎來的
政府債務和GDP比例?

基本上我是不認同債務用這樣的方式評估,債權人對債務的思維更多的落在償債能力,有沒有足夠的資產來償還債務,資產的價值如何、.....等等

歐盟在德國的要求下,債務管制算相對不錯的,08金融危機後,歐洲並沒有非常大的財政政策,貨幣政策的擴張有設定週期性,所以失業率一直高於美國,歐美在08金融危機應對的方式是不同的

郑国成 wrote:
基建之后我们还有收入倍增计划,二者是相辅相成的


那是預估,實際上會怎樣都不是可以準確預估的

郑国成 wrote:
因为我借债都干了实事,没乱花,但是你们台湾的巨额债务都做了什么?譬如高雄的3000亿债务干什么了?


那得看建設的效益
基本原則的邊際效用遞減是一樣的,中國人口密集的地區,大型建設差不多了,繼續狂蓋那就可能跟高雄一樣,花了更多的錢,蓋一堆沒效益的大建設(走農村反而因為區隔不同,效益應該高的機率會比較高)

郑国成 wrote:
大陆当年的高铁8兆债务,但是高铁正式运营后三年就还 了两兆。因为我们的建设速度快,效率高,而且建设的东西都是能带动人才物的流动。


對於中國高鐵的效益出乎意料的好也遠超過我以前的預估,前一陣子看數據,中國的鐵道交通中,高鐵佔據了60%,應該只有中國能這樣,放其他國家都做不到,歐洲、日本的高鐵佔據所有鐵道沒辦法這樣高

但以運送效率來看,可能只有高鐵才能在人口密集的中國達成輸運的能力,快十年前每次春運,中國車站塞爆那是固定的新聞,現在差不多消失了,三分鐘開一列車,每天的輸運量那是原來火車的十倍起跳吧,加上蓋的密集度不錯,覆蓋了絕大多數人口密集的地區

但高鐵在中國的大成功很難在其他國家實現,面對的條件差很多,且蓋的花費巨大,效益一差會拖垮財政

郑国成 wrote:
台湾如果按照人口看,你们的负债也比我们大不少。


台灣只要不是這兩年風電、八年八千八百億這樣的亂搞,償債能力相對還是不錯的
人口老化減少,台灣、中國都差不多時間
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時

渣物渣人 wrote:
2015年公司营业总收入234.24亿元,净利润65.81亿元。据界面报道,京沪高铁2014至2017年4年时间内收获利润共计311.7亿元
到现在才赚311.7亿 才是总投资的15%按理说起码还要27年才能回本


你自己貼的都不略算一下嗎
四年311.7億,平均每年是快78億,2015是65.81億,意思是每一年利潤是上生趨勢,那就不會到27年

還有高鐵的折舊得看各自的計算方式,台灣高鐵政府接手後,改為99年,京滬高鐵我查到的折舊是25年來算的,那每年提列的折舊要高台灣高鐵很多,折舊一完畢,利潤會暴增的

中國高鐵的各項數據顯示效益是上升的,如果都是25年的折舊來算,那整體效益是非常高的
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐,還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
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