Biggest King wrote:
之前已經説明了，在87F...(恕刪)
我説的太複雜了。
舉個例子，有個班級考試平均60分，
如果有人告訴你，全班80%學生分數低於50分，
你覺得對的可能性有多大？
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有可能 隨便找一個剛好在邊界的全班5人 1人得100分 4人得49.99分 ==> 平均=60 80%小於50 (這個例子跟討論議題是有什麼關係?)
是長尾效應沒錯，這現象比八二還極端。在股市是極少數公司拉高股市報酬，在投資人績效是極少數高手拉高投資平均績效。不過現在問題是散戶的報酬分佈只有間接證據，所以不能說服更多人也是沒辦法的事。
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灰狼01 wrote:
我強調的是個人選擇的自由，不是結果論，用結果論做決策，會出大問題...
在個體的層次來說，當然沒問題，其實任何人的投資都是主動的。像P大的所謂被動投資，其實也包含了配置上的主動。我一直都盧他去 All-In大盤，不過他也是堅持股六債三現金一。
主動投資能長期贏過大盤的人，還搞什麼被動投資，定期定額大盤？最多是保留一點大盤指數ETF之類的當資金水庫，至少我是這樣幹的。
身為主動投資人，我對大盤指數基金的心態，就像「以核養綠」。我們只能先推定期定額大盤指數基金，因為能贏大盤指數基金的人，以現有的資料來看，顯然是少數人。在面對不認識的網友（甚至是親朋好友也一樣），推薦定期定額大盤指數基金+用少量資金開始學習/測試主動投資，是唯一合理的解方。
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Biggest King wrote:
同樣的，長期要被大盤打敗到顯著差距，也是非常難。
所以，90%個人資金及80%機構資金都被大盤打敗，幾乎不可能。
請看203樓。市場上所有基金依10年績效排名，大盤指數基金可以排到前3%
如果是比生涯長期績效，我以 「基金+ETF」 再加上過去十年被清算的基金及ETF來看，其中大家都買得到的大盤指數基金VOO，可以在8832中可以排到608名，大概是前6.8%（PR93)：
在這裡VOO 的生涯長期績效是11.25%，個人以為，長期差上1%，就夠可怕了，如果是長期差上2%，基本上就算不同等級的了。
如果以10.25%（差1%）來看，大概是排1178名，約前13.3%。
而9.25%（差2%）的績效，可以排到1979名，約前22.4%
這2%的小小差距，如果放大到30年，那就是24.5倍和14.2倍績效的差距。
如果放大到40年，那就是71倍和34倍了:
https://fundresearch.fidelity.com/fund-screener/results/table/overview/averageAnnualReturnsLife/desc/7?inceptionDate=10%2CGT&indexFundOnly=All&investmentTypeCode=MFN%2CETF&openToNewInvestors=Y&order=inceptionDate%2CindexFundOnly%2CinvestmentTypeCode%2CopenToNewInvestors
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於是，又有種假設出來了，專業的基金經理人都贏不過指數了，你散戶算個蔥，去旁邊涼吧，他們稱這個為“客觀”的事實，不證自明。這有點像，A補習班用數據說他的贏過市面上9成的補習班，所以大家都要去A補習班補習，因為有補的都輸了，沒補的更別想贏。
我太太喜歡吃營養品，我不喜歡，她就問我為什麼不吃？我說吃了誰知道有沒有用，她說人家都有報告證明有效，怎會沒用？我說他們要賣產品啊，當然會給你一份“有效”的報告啊，難道給你一份“沒效”的報告來說服你買？你說報告造假？沒，報告是真的，內容也沒造假，但內容都是統計資料，樣本不同，結果也不同，他沒說他只做了一份，他給你看的就是對他有利的那份而已。
8成散戶績效都輸大盤，這是事實？是統計資料？還是胡謅的？
其實這句話一點討論意義都沒有，因為根本沒有答案，更不用說散戶投資人績效不如專業經理人這種說法了，也是不會有答案。
這有點像，你家蟑螂比我家多，因為你家看起來比較髒，我連我家蟑螂有幾隻都不知道了，你這樣就有答案了？我當然知道，因為根據英國研究顯示...
要討論這個蟑螂問題當然ok，就學術探討一下，可一直要人家買清潔用品就讓人不太舒服了，我不能說我家沒蟑螂，但你一直說我家會有很多蟑螂，只是我沒看到而已，現在沒有，以後也會有，所以清潔用品還是要先買...
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Biggest King wrote:
之前已經説明了，在87F，
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=291&t=6612384&p=9
假設市場只有臺積電一檔股票，共100張，年初價格100元，縂市值1000萬元
被動投資者若干人，擁有10張，成本100萬，
主動投資者若干人，共有90張，成本900萬。
對大哥的算法有點疑問
我的重點有二：
1. 市場上若干人是動態
2. 我比的是那個方法好/資金效率好 小資族大法人可一起比 不是比本金多盈利大 （若有更好的方式 請建議）
若在你的例子之外 另外有若干人 短線進出 輸贏從市值是看不到的
臺積電 95 - 96 上下100次：
- 某神人抓到高低點99次 每次進出10張得手1W 99次 賺99W
- 某100W淨值基金抓到高低點1次 進出10張得手1W 總報酬率1%
- 某群散戶1000人 上下100次 每人一次買賣1張虧1千
總金額 盈=虧
“盈”人數(2) 不等於 “虧”人數(1000)
這群人中 只有基金有公開的總投資金額 才可得報酬率
單由交易資料 只能知每戶盈虧 但看不出報酬率
就 87F 市場報酬率 10%看
只有神人報酬率 可能贏大盤 （若神人有可投資金1E 還是輸大盤報酬率）
某100W淨值基金及散戶1000人 輸大盤效率
===
回到原來的問題
230F:
”
不算交易成本的話，不管統計任何區間，都有一半的主動資金打敗大盤，
一半主動資金被大盤打敗，緊盯指數的被動資金就等於大盤
“
這些有什麼成立條件嗎？可以解釋 為什麼有一半的主動資金打敗大盤 嗎？
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ejan1969 wrote:
這些數據說都是指數勝過主動“基金”，然而主動投資者並不在主動基金裡面。
8成散戶績效都輸大盤，這是事實？是統計資料？還是胡謅的？
這是合理的懷疑
個人戶的研究確實比較少
8成？不確定
但這裡有數據 超過半數
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我不是念財經的 Google散戶的研究報告不多 希望有念財經幫忙找
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