cuteyu wrote:
新興國家跟已開發國家...(恕刪)


經濟不好不是國家債務引起的, 而是經濟活動熱絡不起來, 而QE的影響在經濟沒有全球化以前很好用, 因寬鬆的錢會在本國跑來跑去的, 全球化後變成在全世界流竄, 但從QE1, QE2來看, 美國灑出來的錢雖然有點幫助, 但很大一部分都跑去新興市場, 商品市場, 這對全球經濟有兩個衝擊, 一是新興市場貨幣升值, 造成該國家對外競爭力降低, 二是通膨問題, 使升值帶來的廉價商品期望消失, 而新興市場升值或商品通膨造成美國本身消費能力變差, 經濟活動也因新興市場貨幣升值與商品通膨而提高成本, 這和QE要降低經濟活動成本的期望不是背道而馳?

個人認為QE1是一定要的, 因那時正從經濟頂端摔下來, 泡沫破滅後, 喪失流動性, 必須要灑錢來推動經濟, QE2就有點像是再試試看, 但結果很明顯, 經濟走到目前這樣, 我覺得QE3已經沒有意義了

(債務問題是另外的議題, 而國家間債務問題也和卡債卡奴不同, 國家債務是經濟發展的規模所致, 這之前我有提過, 這邊先不談)

個人意見, 純討論喔!

美國已是必要之惡
cuteyu wrote:
經過本日大跌, 不知...(恕刪)

ryanku918 wrote:
經濟不好不是國家債務...(恕刪)


你說的很好
總算有一個頭腦比較清楚的人

ryanku918 wrote:
個人認為QE1是一定要的


假如 QE1 只有一點優點, 卻有那麼多缺點, 怎麼會是一定要? 這不是矛盾嗎?

個人認知是QE1一定要, 對經濟幫助很大, 雖有不良副作用, 但利遠大於弊.

QE2 則是效果差副作用大.


ryanku918 wrote:
經濟不好不是國家債務引起的, 而是經濟活動熱絡不起來


國家債務跟經濟關係非常重大. 經濟衰退時刺激經濟的一大方法就是擴大政府支出.

政府支出要擴大就需要提高舉債上限, 縮減政府預算等同加速經濟衰退.


此外美國是靠債來購買新興國家商品. 這也是為什麼很多人說美國人奢侈不儲蓄, 欠債消費.

只是債越欠越多, 總有天還不了. 所以克魯曼才說中國賣美國廉價品, 美國付給中國假鈔.

你說強勢美元確實能增加美國的購買力, 讓美國重新做全世界消費的火車頭, 刺激全球經濟.

但問題是這只會讓美國欠債越欠越多. 就像卡奴跟發卡銀行.

新興國家最矛盾的地方就在這裡. 弱勢美元不但讓新興國家債務減損,

還喪失出口這個最重要的經濟成長動力, 自然被罵到臭頭.

但強勢美元只會更加速美國負債, 終有一天無以為繼, 新興國家還是得面對同樣問題.

而且拖的越久, 問題越嚴重. 這也是為什麼2008之後所有新興國家都齊推增加內需.
經濟總是會震震盪盪
人類真的是過度貪婪 衰退一下又何訪
cuteyu wrote:
假如 QE1 只有一點優點, 卻有那麼多缺點, 怎麼會是一定要? 這不是矛盾嗎?
...(恕刪)


你忽略掉我說的時間點, 各QE當時的經濟環境是不一樣的, 光是原物料價格就差很多了

cuteyu wrote:
你說強勢美元確實能增加美國的購買力, 讓美國重新做全世界消費的火車頭, 刺激全球經濟
...(恕刪)


這只是我說的其中一點, 卻又忽略掉我說美元強勢, 原物料降低後對全球經濟活動成本降低的看法, 以及強勢美元對新興國家影響的看法

至於債務經濟的缺失與問題, 不應該在這時去討論, 因為貨幣制度的關係, 債務是擴大經濟規模的推手, 在這次經濟面臨再次衰退的情況去解決, 是很不智的, 正常來說債務應該是在政府有財政盈餘下去處理, 而非經濟面臨衰退下, 就把債務拿出來批說都是因為你借太多錢, 這無濟於事, 最顯而易見的例子就是希臘

經濟不佳->政府減赤->市場資金緊縮->經濟持續衰退->政府收入減少->更還不起錢->...->債務重組

而政府債務完全不是卡債卡奴的例子, 而是一個人一直持續跟銀行借錢, 借新還舊, 期間利息都自然繳付, 本金到期也能支應, 沒有發生違約問題, 這對銀行來說這個人是金雞母, 是信用良好的人

當然, 我說的只是個人認為目前對經濟可能再次衰退下的解決方向, 對或錯應該永遠無解, 我想FED主席奉行凱因斯學說非常徹底, 有日本的前車之鑑, 他應該不敢這麼做 (我認為美元和日圓地位不可相提並論, 日本失敗的例子, 美國不會一樣)

倒是想請教大大, 能否談談你對目前經濟困境下, 美國該怎麼做比較好??

ryanku918 wrote:
你忽略掉我說的時間點, 各QE當時的經濟環境是不一樣的, 光是原物料價格就差很多了


是沒有提時間點..但這不影響 QE1 的評價, QE1 對經濟就是有極大貢獻, 而不是甚麼邪惡計畫.


ryanku918 wrote:
美元強勢, 原物料降低後對全球經濟活動成本降低的看法


印一堆美元不等於降低其他國家原物料購買力. 拿石油為例.

美國是石油輸入國,美元弱勢可能使其他國更有石油購買力也可能使其他國沒有石油購買力.

有可能因為美元的石油購買力下降, 導致美國石油的需求降低, 其他國擁有更有購買力.

也有可能因為利率低,美國的經濟蓬勃發展, 導致美國石油需求上升, 排擠其他國家購買力.

可是今日美國經濟沒有蓬勃發展, 美元購買力下降, 那是誰推升了石油的需求面?

是誰在這幾年大幅增加原物料的需求? 答案是現在經濟最熱的新興國家, 尤其是中國.

新興國家說美元氾濫導致原物料上漲, 我個人覺的真是做賊的喊抓賊.

ryanku918 wrote:
強勢美元對新興國家影響的看法


弱勢美元確實影響新興國家出口成長, 不過這個出口成長基礎是美國債務增加.

隨著新興國家的經濟國模越來越大越來越接近美國, 這些國家要繼續等比例靠出口成長,

等同美國債務要以噴射方式增加. 這很難吧.

ryanku918 wrote:
債務應該是在政府有財政盈餘下去處


2008 以前美國用債來購買產品, 提供全球經濟需求面, 同時導致美國債務激增.

現在美國經濟不行了, 當然還是可以繼續擴大公共支出來反轉經濟, 以避免經濟萎縮.

不過為何不讓滿手都是錢的國家來提供全球經濟需求面, 而要滿身負債的國家來做?

ryanku918 wrote:
而政府債務完全不是卡債卡奴的例子


卡奴我以為是指還不起信用卡費用被循環利息壓垮的人, 所以才叫奴.

ryanku918 wrote:
美國該怎麼做比較好??


美國一個國家無法解決當前問題, 需要多國協同, 尤其是中國.

多年以來歐美超額提供需求, 新興國家則超額提供供給.

如此歐美可以享受廉價商品, 新興國家則可發展經濟, 感覺一切都很美好,

只不過這個作法的代價是歐美的負債. 現在到了要還債的時候.

這需要新興國家擴大消費增加進口, 歐美縮減內需增加出口.

新興國家貨幣升值,工資上升來增加購買力, 放緩投資成長.

歐美則是貨幣貶值,工資下調來增加就業率, 加速投資成長.
新興國家貨幣對美元升值再多
國際上原物料有用新興國家貨幣結算的嗎
購買力怎會增加

cuteyu wrote:
只是債越欠越多, 總有天還不了. 所以克魯曼才說中國賣美國廉價品, 美國付給中國假鈔.(恕刪)


說的好。

+++++++++

seapharm wrote:
說的好。++++++...(恕刪)


所以食品添加物越來越多
產品品質越來越差 重點只在外觀

因為鈔票越來越多阿
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