[定存股][退休股]中華電信2412 花農交流園地

瘦狐狸 wrote:


沒啊 這棟樓還有我看不好啊

以目


中華電股價高嗎?
應該是不斷的減資造成的吧!
而不是瘋狂的上漲
另外拿中鋼和中華電比較也不一定妥當
產品性質不一樣
一棟房子可以住50年
一隻手機用兩三年
而且月月要繳通話費
甚至一張中華配息都不夠繳一年的通話費呢!
不過大家有不同的看法,一起切磋也不賴!
先階段要找到像花店這樣穩定的股票也很難了!
況且,政府是莊家啊!

高老師 wrote:
中華電股價高嗎?應該...(恕刪)

哈投資中華電2張
3G免費
我很歡迎聽到中華電的利空 才能讓我步步為營

希望能真正論及中華電的核心財報問題及未來的營運風險

目前知道大都是

1.因為今年資本支出大增 讓獲利減少(個人認為 這只是短期現象)

2.電信業者競爭將加劇(個人認為大者恆大 競爭不會加劇 NCC後面有大咖 不是想削價就可以削價 )

3.開放最後一哩 (英國就是個失敗的例子 大家只想用租的 不做建設 結果基礎建設嚴重落後)



其實我最擔心花店的 卻是利率問題

我經常盯著看美債10年期的殖利率 擔心它會暴衝

不過最近從高點的3% 滑落到2.7% 讓我安心不少!








Katong wrote:
中移動0941.hk...(恕刪)

單看現金股利當然種花店最好

但請思考一個問題

為何股利發得少前幾年股東權利報酬率還能維持高檔?
這一兩年雖下滑但還是比種花店優異

假設成長不再 公司就會開始多發放現金來維持股東權益

高老師 wrote:
中華電股價高嗎?應該...(恕刪)


好吧 我來做個反派好了

高老師 您確定高股價是由於減資的關係?

還是有其他因素?


我拿中鋼的例子是想要說

大家過去一致認定的神話 也有毀滅的一天

看看過去大家對中鋼的肯定與追捧

再看看現在大家的數落

政府把政一定贏?為何會落得如此下場?

請您再認真思考種花店是什麼原因而有目前的股價

有風險性的高收益產品對大家來說都是毒藥

先了解為何上漲就會知道之後怎麼下跌了


再者 我不認為持有種花店不好

而是在同樣的條件下有更好的選擇

當種花店落入到我的買進條件時

我依然會買進作為投資組合的一部份
這是電信三雄過去稅後淨利,加計營業稅率降為17%,通膨.... 等影響,個人的解讀是電信業的利潤一直減少....
請分散風險,勿孤注一擲,時間一去不回,長期投資沒有錯的本錢。

我們總以為自己比大多數人聰明,但其實我們就是大多數人。

瘦狐狸 wrote:
好吧 我來做個反派好...(恕刪)


簡單回覆中鋼的議題,

中鋼的產品需與中國、韓國鋼鐵廠競爭,台灣下游廠商或是國外廠商可根據報價選擇。
電信業是台灣本土法令保護產業,不管是人民或是產業能選的就那幾家,加上不是有錢就可以容易搞得起來的行業,後頭還有NCC在審核價格,所以相對中鋼還是好一點的選擇。
歡迎大家再補充與討論。
瘦狐狸 wrote:
但請思考一個問題

為何股利發得少前幾年股東權利報酬率還能維持高檔?
這一兩年雖下滑但還是比種花店優異

這是我個人的主觀看法,勿怪.
ROE/PE/PB/EPS...全都是選股的重要參考,沒問題.
可以避免買到地雷股,可以挑出健全的公司.

但ROE也一樣只是個財報上的數字,對小股東來說,並無實質收益.

小股東要賺錢只有兩個可能
1. 做價差:靠功夫,買低賣高
2. 領股息 :被動式的收取股息

(1)項要靠真功夫,買低賣高,與財務數據關係不太大,純靠眼光,就因人而異.
(2)項被動收股息的話, 一樣投100元在這兩家公司,投資中移動的要連輸10多年.

ROE高,EPS高, PE低,數據漂亮,它的確賺得比中華電信多,EPS多.
但10幾年來,如果都只發極少部份給股東,錢留在公司帳上,股東收不到錢,
這些數據好看,是否對小股東有很大的意義呢?

派息率低,EPS成長也低,特別是股價表現也平平而已,都在70-90幾上下.
要賺價差,也要賭賭看,與財務數據關係不大.
瘦狐狸 wrote:
假設成長不再 公司就會開始多發放現金來維持股東權益

狐貍大不妨翻看過去幾年的財報,都是頗低的個位數成長.
這是一個相對成熟的產業了. 移動通信的成長並不多.
在中國的手機滲透率也極高了.

過去10年的0941的派息率都在39%-43%,從2G到3G,現在進入LTE 4G,
過去幾年EPS有成長很多嗎? 股價有成長很多嗎? 看財報就知道,完全都沒有.
每年的財報數據都是平平,有時還下滑. 它的EPS並沒什麼很大的成長.

不是只有中移動低派息.
中國的上市公司絕大多數是不派發股息的. 有派息的,派息率也很低.
這是一個常態. 任何你說得出來的大型權值股,不是不派息,就是派息率很低.
個別年年派息的,多數是在美國上市的大型國企與香港上市的H股.
e.g.中石油,中移動,中石化,工行,中行與建行,

各行各業的國企與民企,不管成不成長, 個個多數都不派息,有派的話,
派息率都是40%幾,很低.

這是一個客觀的事實.

中移動10多年來帳上現金都是1000-2000億,不曾缺錢.
僅僅是因成長,要花費大資本,所以留現金,才會低派息嗎?

我的解讀: 依據客觀事實,派息率低(或完全不派息),在中國是常態,
各行各業,人人都如此,無關成長不成長.


還有,中移動幾乎年年有母公司高層與各省移動分公司高層貪污落馬,
連一把手黨委書記也貪.

去年還有廣東移動總經理與浙江移動副總也落馬.
=======================================================
經濟通通訊社20日專訊》據《第一財經日報》引述消息報道,吉林市中級法院日前一審
做出判決,原中國移動通信集團執行董事兼副總經理魯向東因受賄2000多萬元(人民幣.下
同)被判無期徒刑。魯向東妻子因共同受賄也被判決有期徒刑3年,緩刑5年;某廣告公司的負
責人孫某,因與魯向東共同受賄,也被判決有期徒刑6年。

  消息稱,魯向東案發緣於一套價值約200萬元家具。魯向東和妻子在廣西時,其妻子看中
一套家具,隨後魯向東的熟人買下,並贈送給他們,成為魯向東妻子被一審認定共同受賄的犯罪
事實。
  法院又認定魯向東的受賄事實共計8筆,其中最大一筆是其與上述廣告公司負責人孫某共同
受賄約2000萬元,但魯向東辯稱對於該廣告公司的運作並不知情。

  據統計,從2009年12月中國移動原黨組書記張春江涉及腐敗案開始到目前為止四年內
中國移動通信集團公司及下屬企業已有14名高管先後「落馬」。此前,張春江、中國移動四川
公司原董事長李華均已被判死緩。(ct)
==========================================================
翻看各年的財報, 中移動的淨利潤是相當持平,和中華電信一樣,沒什麼大成長的.
它的高成長期已經過去很久了. 以下是過去三期的財報,有2013中期,2012全年,
2012上半年.



shliou wrote:
這是電信三雄過去稅後...(恕刪)


近三年獲利會減少 不是整體電信業獲利衰退
而是中華電資本支出太大和固網電話降價 被中華電給拖下水 但中華電仍有5元的水準
其他那二家獲利反而大增

今年預期三大電信商 資本支出還是很高 股價會較便宜 不失為買進機會


不止印度多數電信商虧損,美國也有電信商sprint 、at&t等虧損。
台灣威寶開台快10年沒賺過錢。

電信商在高額權利金及設備支出下,如再加多家價格競爭,如印度十幾家競爭,虧損機率不是沒有。
韓國4G只有3家。賺錢機率就大。

台灣4G一次6家,其中有鴻海加入,台灣電信產業肯定比以前競爭。

有人把過去結果,去推論未來走同一獲利模式,然後單注只投資電信股十年、幾十年,當退休金是否很危險?

雞蛋別放同一藍子。


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花旗環球證 喊賣遠傳、台灣大
2014-01-25 01:31 工商時報 記者張志榮/台北報導

電信三雄最新財務預估值

 花旗環球證券昨(24)日指出,台灣電信產業將進入4G價格戰時期,使得今年與明年獲利成長停滯,進而壓低現金股利配發率、投資價值偏貴,因此,將遠傳(4904)與台灣大(3045)投資評等,調降至與中華電(2412)相同的「賣出」,目標價也分別調降至53與82元。

 5G議題近期成為電信產業討論焦點,也讓去年底引領電信族群大跌的4G議題再度浮上檯面,花旗環球證昨天全面看空電信三雄,引發中華電、台灣大、遠傳股價都下跌,分別收91.7、90、60.1元。

 花旗環球證指出,考量到手機生態系統的起飛,及1,800MHz頻譜中已就緒的15MHz頻寬等因素,預期中華電將會利用既有頻譜優勢、大搶4G LTE領域的領先切入商機;再者,中華電以極高溢價標下帝王段頻譜35MHz,將拉高4G戰役的損益兩平點,更凸顯出未來不得不積極搶攻4G LTE市占率的意涵。

 花旗環球證表示,由於新申購者的4G每用戶平均收入(ARPU)貢獻會高於由3G升級至4G者,未來電信業者會將行銷重心與手機補貼放在新申購者,因此,亟欲鞏固既有市占率的電信業者競爭將加劇。

 此外,再從鄰近南韓的例子來看,花旗環球證表示,一旦上網吃到飽方案取消,LTE的APRU其實是逐步成長的,然而在新興亞洲國家,新進電信業者總是會在價格上競爭,台灣之星併購威寶最終目的還是著眼於市占率的提升,若再加上善打價格戰的鴻海集團,新進者可能會壓抑營收的成長。

 花旗環球證指出,以電信族群目前的2014年EV/EBITDA比與本益比已分別達9與17倍、均高於過去歷史平均值約1個標準差來看,其實已偏貴,考量到今年與明年獲利成長性可能進入停滯期,意味著未來現金股利配發成長空間有限;目前5.5%的現金股利收益率低於歷史平均值約1個標準差,很難說服國際機構投資人進場布局電信股。

 因此,將遠傳與台灣大投資評等分別由「買進」與「中立」調降至與中華電相同的「賣出」,目標價則分別由72與103元調降至53與82元,至於中華電,投資評等與目標價則仍分別維持「賣出」與85元不變,這也是首家全數看空電信三雄的外資券商。
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