不想戴著鋼盔去那樓... 在股海大的樓 壓力會很大... 我..膽小如鼠... :)
但是 看到新手受傷 也是於心不忍
所以來這裡補充.... 其實也不算是歪樓
對象也不是老江湖的股海大... 是對投資到懷疑人生的新手... 看下去就知道了
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很多人 忽略了事情的偶然性 只以結果來評價決策的優劣 -- 先看這個故事
恭喜你!你贏了俄羅斯輪盤





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根據Google
Livermore 自殺時 沒錯 是還有$5M"資產" <<<< 2018/11/12補充 這裡可能錯的
但那是不能做交易的錢 他被禁止交易了:
https://investorplace.com/t247_247trader/what-you-can-learn-from-the-demise-of-jesse-livermore/
$5M, "Still a considerable amount of purchasing power, but there was no trading capital left, and the Board of Trade had suspended his membership. He wasn’t happy after that..."


$5M資產是年金 --
1917他已經預測 他會失敗 所以先存年金 :
"In 1917, with great foresight, Jesse Livermore had bought $800,000 worth of annuities. His objective was to ensure his family had an income in case he lost everything in the markets."


據Google說
他是破產的 (至少法律上是)
https://jesse-livermore.com/jesse-livermore-timeline.html
1934 -- Jesse Livermore is bankrupt. He has lost his entire trading fortune.

槓桿開很大 最後被抬出場 還欠$5M
https://blog.topsteptrader.com/lessons-from-jesse-livermore
"he wanted to climb the mountain again..."
"He was wiped out. Not only did Livermore not have a dollar to his name, but he was in debt $5 million, roughly $70 million in today's dollars, to various stock brokers who advanced him money to trade. "
(所以才被禁止交易?) (年金是受破產法保護 所以債主沒能動)


身後沒錢留給小孩
https://www.businessinsider.com/the-life-of-jesse-livermore-2015-7#and-in-the-same-year-livermore-shot-himself-in-the-coatroom-of-the-sherry-netherland-hotel-in-new-york-22222227
"He left nearly no money to his children."


自殺前一天 最後一張照片



當時他對拍照的人說:
" it’s the last picture you’ll take because tomorrow I’m going away for a long, long time."


Wrong Trade --> Wiped out --> Banned from trade --> more Depressed -> Suicide






為什麼賠$100M那麼多? --- 因為他不認賠:
https://jesse-livermore.com/losing-money.html
"It may have been Jesse Livermore’s misfortune to enter highly leveraged trades just prior to suffering a debilitating black dog. The trades could have turned sour while Livermore’s mind was elsewhere. Livermore was notorious as a loner. The losing trades could not be closed except with his authority, yet he was not in a fit state to give that authority – or perhaps in his depressed mental state he did not care that he was losing money – perhaps he even welcomed it.

It’s hard to believe the Jesse Livermore portrayed in Reminiscences Of A Stock Operator, would have permitted himself to betray his own trading principles to the extent that he would lose $100 million. It seems plausible that the man who lost the money was an alter ego – a Mr. Hyde who tore apart the achievements of Livermore’s more usual Dr. Jekyll persona. Six years later, Jesse’s Mr. Hyde won the final battle. Jesse, suffering another deep depression, took his own life."


事後 他才在書中提醒: 根據他的交易系統不攤平要停損...要停損...要停損...
(請注意那書是破產後 才寫的 是後見之明...白話文就是"早知道....")


個人認為 就投資而言 關人生總帳的時候 他是投資失敗的 至少他自己也是這樣認為
"in his suicide note he describes his life as a “failure”"

問: 如何投資成為百萬富翁 --> 答: 很簡單 從億萬開始做就容易多了
$100M --> $5M 賠了$95M 破產 不能翻身 還能說是成功?

=========
以上Livermore歷史 是否正確 並不是我的重點
而是那個俄羅斯輪盤故事 -- Livermore... 只是另一個例子---


(今天打字太多了 明天再寫完...)


-- 2018/11/12補充 ---

根據 2015 這本書 Livermore死後清算 他是負$350,000. 沒有$5M
https://www.amazon.com/Jesse-Livermore-Plunger-America-Short/dp/0990619915/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1541971555&sr=8-3&keywords=jesse+livermore&dpID=51dwGpgKZ1L&preST=_SY291_BO1,204,203,200_QL40_&dpSrc=srch

http://option-wizard.blogspot.com/2017/11/the-tragic-end-of-jesse-livermore.html
Biographer Rubython put his final, official, accounted-for net worth at minus $350,000.

他1934破產後 基本上是靠他老婆 Harriett -- 據說她前4任丈夫都是自殺 留下大批遺產 -- 但Harriett 富有 無誤

想要東山再起 但環境法令已改 以前很多炒作手法已變成是違法 時不我予....


1929 - 做空 押$450M over 100 companies... 賺$100M
1930 - 翻多
1931 - 空頭市場中續多
1932 - 空頭市場 Dow跌到41. 18個月內損失$40M.
1933 - Dow 41漲到80後又翻多. 在年底前 把1929賺的$100M 全部輸掉
1934 - 第四次破產. 倒欠$5M.

1935 - 1936 想東山再起 有賺一點錢 還了80萬的稅 是唯一亮點 其他就沒了 沒了
1939 - 從1934到1939 總共嘗試7次 都失敗




第四次破產後 想東山再起的新聞




交易SOP Livermore的河圖洛書 看過1940那版的書 應該懂

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改天補充1929歷史 如何玩"俄羅斯輪盤" 一週左右賺$100M


chalupa1 wrote:
不想戴著鋼盔去那樓....(恕刪)

人往往會忽略掉沒有發生的樣本空間路徑(你貼圖中所謂的替代路徑)。你可以去看這本書“隨機騙局”,裡面討論的很深入。

chalupa1 wrote:
不想戴著鋼盔去那樓...(恕刪)


重視一個鄉下人的樸素智慧:知道將來會死在哪裡,就永遠不去那裡。
原來P大也有自己的樓,來留個位置學習,10月大跌之後,今年績效目標原本10趴,改訂很低,就是打敗大盤,贏過定存2倍就好了。

qena wrote: 改訂很低,就是打敗大盤...(恕刪)

打敗大盤不容易啊,要長期打敗大盤更是難上加難。你加油唄⋯⋯
自己組合了一台拚裝車...呼嚕嚕的就上路了
裡面有reits 有現股...有債劵etf...還有指數型etf..(部位太小沒去開複委託啦所以純台製)
第一擊就是10月的震撼教育....
今年績效下降了....結算完還是正值...先幫它蓋個合格章

天下號稱有效的方法...在能力範圍內海賊都會去驗證一下..
技術分析...程式交易..價值投資..走到資產配置..
其實對我來說資產配置用起來最舒服....
只是雜技太多捨不得放下....就也拿去配置了

希望跟p大一樣走得四平八穩...



to chalupa1大大
感謝您分享的資訊..
李大師 的手法...小弟確實承受不住..
尤其是部位控管模式....會讓我瘋掉...
所以囉..我只能做凡夫俗子

chalupa1 wrote:
(今天打字太多了 明天再寫完...)



以上Livermore歷史 是否正確 並不是我的重點
而是那個俄羅斯輪盤故事 -- Livermore... 只是另一個例子---

哈佛大學綴學生中 出了兩個世界級的有錢人 -- Gates Zuckerberg
https://youtu.be/yqr6yLyuHQA



但你不會建議自己的兒女從哈佛休學吧


(為什麼Livermore的$100M故事會上新聞? 為什麼Livermore是傳奇人物?)

很多人 包含我 很多時候 會像俄羅斯輪盤中的那名記者:
忽略了事情的偶然性 只以結果來評價決策的優劣
(其實 生活中 有太多這樣的例子 股市及管理之類的書 尤其多)

就新聞性而言 因為稀少性 "俄羅斯輪盤"的成功者必會吸引大量的燈光
但故事裡同社區中 其他平凡的人 像律師慢慢賺的 卻是大多數

所以有沒有想過Livermore的$100M故事 可能只是另一個"俄羅斯輪盤"的成功者?
他的大起大落 他的傳奇性 就是反映其中的大風險

(如果沒有最後的破產 那我也找不到他所謂的交易系統是跟機率有關的有力辯解
這是"俄羅斯輪盤"故事(替代路徑)其中的弔詭
也是為什麼這個的思考盲點難以察覺
講白一點 不能只以Livermore賺$100M事蹟 就斷定他操盤法是成功的 可複製的
沒有事後挖出那些破產資料 也看不到這個盲點)


(真的打了太多字... 有點懶了...)

最後
重點是"俄羅斯輪盤"故事 -- 替代路徑的思考:

股市真的很難預測 市場中又有各式各樣的招式
如果你不是像股海大這種老手 是一般人
想要成功在股市裡存退休金 先接受這個假設: 你無法預測股市
根據假設 再來找成功機率大的方法 並避免機率小的...
(思考時加入機率 非常有用)
(為什麼不會建議自己的兒女從哈佛休學創業,不想當鉅富的父母嗎? ==> 因為思考中加入機率的考量)
(Livermore只有一個 很多人可以從股票裡賺$100M Livermore就不會是傳奇了)

要留意事情的偶然性 一定要把"替代路徑"的成本也要納入考量
不要只注意到那名"俄羅斯輪盤"的有錢人 雖然有人"俄羅斯輪盤"過關了 並不表示你也可以



蛤? 什麼? 無法預測股市還有賺錢的可能嗎?!
什麼是成功機率高的投資方法? 這個秘密 去問P大... :)



>>重視一個鄉下人的樸素智慧:知道將來會死在哪裡,就永遠不去那裡。
+1
看到路上白骨 越往前走 越多白骨 沒有先閃人 也要停下來想一想吧


>>你可以去看這本書“隨機騙局”,裡面討論的很深入。
right. The Alternate Path 替代路徑 概念是黑天鵝作者提出的一個思考 跟那本書作者也是朋友


>>尤其是部位控管模式....會讓我瘋掉...
>>所以囉..我只能做凡夫俗子
平凡中也有不平凡幸福... :)



很多做短線的 以Livermore為師 卻不知 原來他一年中只做幾次交易 大部分的時間是等待...
結果有人做短也賺了錢後 更對Livermore的話是奉為圭臬 卻不知"對"的結果是因為"錯"的原因
但很多人也不太在乎 貓抓得到老鼠就好 管他是黑貓白貓還是死老鼠... :)


你可以戰勝一檔股票,但你不可能永遠打敗華爾街 — 沒有人可以做到
---Livermore

大師是在說沒有人可以擊敗大盤嗎? 大師開示了 信眾要聽

(ps. 無法預測股市 hmmm.... 好像Livermore也說過: 不要預測股市
像不像算命的書? 相信的人跟不相信的人 從同樣的話 都可以拿出來說嘴...)

(pss. 我沒有想全盤推翻Livermore 就像全盤接受他一樣 也是思考錯誤)


海賊執行長 wrote:
天下號稱有效的方法...在能力範圍內海賊都會去驗證一下..
技術分析...程式交易..價值投資..走到資產配置..
其實對我來說資產配置用起來最舒服....


請問資產配置用起來最舒服是不是因為『指數型資產』長久來看都是左低右高的正報酬,只要買進持有,一定時間後再做資產比例平衡,就可以享受錢滾錢的複利效果,而不用被一些消息搞得心神不寧???
CHM2213 wrote:
請問資產配置用起來...(恕刪)


這p大的場子豈容我這小海賊造次呢?
但小弟不成熟的感覺是...
資產配置應當是一種大智若愚的方法.. 個人認為與價值投資法同流...也能做出很好的結合
一直到這兩年我才發現原來葛拉漢也推動資產配置與指數型投資(雖然當時沒有要自己配)...
有興趣的朋友可以自己去查閱"智慧型股票投資人"與"證劵分析"...真的我還蠻意外的.....
這幾本書放在架上都發黃了我才好像懂了...
大概迷戀技術分析太久...
用起來舒服是....開始接觸基本分析與價值投資後..會愛上便宜買好貨...但錢從哪裡來??解定存不就要放很多多定存
這樣沒效率吧?
葛拉漢有建議防禦型投資人採用股債各半..偏離再平衡的模式
也就是一半放債劵...等股票跌再去撿...
也可以說一半放股票..等債劵跌再去撿
那種撿黃金的感覺蠻愉快的...
當你相信自己估算出的證劵價值比對價格後....就是很滿足啦..
也因為這樣資金開始流轉...彷彿綿綿不絕(其實我部位很小真的)
所以對我來說這是一種很舒服的逆向策略...

p大與許多前輩建議的這種策略...建議有興趣可以試試
至於技術分析與部位運用我覺得是一種肉搏戰..也是可以獲利但壓力太大了...
可能功夫沒有到位或是膽識不足..無論技術分析或是週期分析對我來說都有幫助卻精度不足...
資產配置倒是補足這一塊...
"雖然我不知道明天的漲跌..但我可以做好準備"..誰說的我也忘了
空頭要來了嗎??我有子彈在等...牛市再現嗎??我有作物可以收割..
雖不會大富大貴..偶而還是可以吃一客牛排...

年紀漸長...愉快就好...我做做老人工即可...

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