gtsai1 wrote:
好險我沒有全部寫出來...(恕刪)
敝人以前就知道一些大概當作道聽途說。。。只是沒想到整個是黑手的大戰略。。。
家父是做核電廠的。。。知道大概整個台灣核能鏈來龍去脈。。。唉
對了gtsai1兄。。。電池車有一個最大問題。。。就是電池續航力不足無法有效改善
目前科技進步還沒到那裡的樣子。。。
天然氣車在電池技術突破以前。。。大概慢慢會紅一陣子。。。
像現在手機的進步。。。其實最大是卡在電池跟不上。。。車用能源問題也是。。。
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O淳風O wrote:
敝人以前就知道一些大...(恕刪)
其實我跟大大知道的不會差很多
我在美國讀書有兩個同學是台電高層的小孩
聽過他們說過很多很扯的事情之後 其他的都嚇不倒我了
其實政府有心 把台電高層的財產查一下 一定有收穫的啦
我有看到一則美國新聞 有位"高中"女生發明了一個快速充電電池
新聞連結
所以 連高中女生都可以改進電池 (博士RD可以去撞牆了)
哪一天出現技術突破 我都不會意外
目前美國在政府扶植下 電動車市場 是有可能興起
光看Tesla的股價 就讓人非常期待
Tesla電動車公司股價
要能解決人口密度高的都市的空氣汙染
電動車會是最有效的方法
我猜北京會是第一個大量生產或購買電動車的都市
要不然將來北京的走路能見度會更低
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基本邏輯上有問題的我比較不願意提
電動車一年才賣幾台
為何都只有小量跟小區域實驗性質推動
如果技術到一定程度，百萬人口都市怎不試試看呢？
賣90萬不是問題，可以賣幾台，有獲利嗎？
電動車我有跑過一陣子，也認識很早期就投入電動車研究的人，要是沒問題，早就推了
台灣也有家一直想在台灣推電動車的車商，條件也還不錯，跟政府的關係也不錯，但連政府都沒支持他
大概的幾個數字是可以問到的，直接找廠商瞭解一下吧
首先是車子成本，電動車比汽油車成本高不了多少，大概一樣的車高個10%~15%，純就這方面，針對污染是可以接受的
電池呢？
包含電池賣90萬，這是真的有量產困難
四輪的不容易問，兩輪的總不難問吧
兩輪的補助台灣中央和各縣市政府都有不小金額的補助了，市區通勤其實夠用，也有一些使用者，去瞭解電池狀況吧，還有那個電池要多少錢，放大有時不是等比的，那個電池等比放大要多大，瞭解一下會有點概念
中國的杭州是對岸推行電動車的城市，中央和地方的補助不會差美國太多的，尤其他們有迫切的需要電動車，甚至有相對可行的產品，光公務車就會先採購，但這也不是剛開始了，一樣沒量產的產品，還很多問題的，也甚至還很多背後利益的角力
瓦斯車我就不熟，瞭解很少，跳過
但相對於日本以前推電力混和，歐洲的德國其實是放在柴油動力上面，至少德國人任為不論從成本和環保，勝過電力混和，但結果大家有看到，市場大多選那個
至於石化，天然氣產石化我還真的不熟，但肯定沒有2~3年量產這樣樂觀（大規模），化工廠我跑得不多，但也有點基本概念，工業安全是第一考量，沒有經過一定小量產等這樣的程序，開出大量的產能光執照取得就很拼，我跑過一家生產二氧化鈦的工廠，有專業導覽和講解在參觀過程，雖然我不是化工專業，但看工廠的經驗有一些，光工廠設置、動線、分佈、……等等都是學問，這家工廠有氯和純氧這兩種主要的安全顧慮，PE、PP要用天然氣，這天然氣就算比不上純氧，但相差不會非常遠，且PP、PE產量很大，需要使用的天然氣量不會小，怎處理恐怕就不容易，不過天然氣生產PP、PE我沒實際跑過，也許解決了也說不定
核電剛好我也有認識核能專業的（以前中科院核研所的），真那樣不安全？還是真安全？其實沒非常安全，但也沒到不能接受風險的程度（以他的專業說法），天然氣發電，除了日本拿到美國的出口，還有誰呢？日本廠商投資美國花了多少資金呢？沒有相對應的實際利益付出，想白白拿到？有可能嗎？
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gtsai1 wrote:
我有看到一則美國新聞 有位"高中"女生發明了一個快速充電電池
新聞連結
所以 連高中女生都可以改進電池 (博士RD可以去撞牆了)
哪一天出現技術突破 我都不會意外
目前美國在政府扶植下 電動車市場 是有可能興起
光看Tesla的股價 就讓人非常期待
Tesla電動車公司股價
g大怎麼可以說的那麼清楚..這樣馬政府會很沒面子
現階段從台菲爭議中,曝露出美國未來大戰略
只怕台灣需要擁有大智慧的領導團隊來化解了..否則台灣就是邊緣化而已
(從台灣軍艦被美國p3c低空飛過兩圈來看..只怕台灣駐美代表不知是否還睡得安穩
還是只會說謝謝指教)
tesla老闆monk? 就是創paypal的老闆..也是現實版的鋼鐵人
最近美國18歲高中生也設計出小型核子反應爐
他不想上大學,要開公司把他商業化
美國即使有shale gas..仍然不放棄新一代核子反應爐跟太陽能/生質燃料/碳捕捉技術開發
如果有興趣的話..各位可以去看看oak ridge national laboratory 在研究啥麼
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economic wrote:
至於石化，天然氣產石化我還真的不熟，但肯定沒有2~3年量產這樣樂觀（大規模），化工廠我跑得不多，但也有點基本概念，工業安全是第一考量，沒有經過一定小量產等這樣的程序，開出大量的產能光執照取得就很拼，我跑過一家生產二氧化鈦的工廠，有專業導覽和講解在參觀過程，雖然我不是化工專業，但看工廠的經驗有一些，光工廠設置、動線、分佈、……等等都是學問，這家工廠有氯和純氧這兩種主要的安全顧慮，PE、PP要用天然氣，這天然氣就算比不上純氧，但相差不會非常遠，且PP、PE產量很大，需要使用的天然氣量不會小，怎處理恐怕就不容易，不過天然氣生產PP、PE我沒實際跑過，也許解決了也說不定
e大
乙烷製程已經是成熟數十年的製程了
,怎麼還停留在這是不成熟的技術觀念?原先乙烯用乙烷製程的產能規模從以往60萬噸到近期主流的80萬到100萬噸/年早就不是新聞了
而且美國現在乙烯使用乙烷進料比重已經高達60-70%...
美國未來新一代乙烯用乙烷製程的產能設計進一步放大到150萬噸一年
只能說隔行 如隔山
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willk wrote:
g大怎麼可以說的那麼清楚..這樣馬政府會很沒面子
現階段從台菲爭議中,曝露出美國未來大戰略
只怕台灣需要擁有大智慧的領導團隊來化解了..否則台灣就是邊緣化而已
(從台灣軍艦被美國p3c低空飛過兩圈來看..只怕台灣駐美代表不知是否還睡得安穩
還是只會說謝謝指教)
tesla老闆monk? 就是創paypal的老闆..也是現實版的鋼鐵人
最近美國18歲高中生也設計出小型核子反應爐
他不想上大學,要開公司把他商業化
美國即使有shale gas..仍然不放棄新一代核子反應爐跟太陽能/生質燃料/碳捕捉技術開發
如果有興趣的話..各位可以去看看oak ridge national laboratory 在研究啥麼
好啦好啦 不說了 其實我少說很多東西 很給他面子嚕 ^+++^
至於大智慧的團隊....放著關於國家存亡的重要經濟法案不管 全力營救"恩人"
我對這樣的團隊是沒甚麼期望啦
除非他們拿出救恩人的速度通過對國家有利的法案 那我會刮目相看
Tesla老闆 Elon Musk. 沒錯 鋼鐵人就是以他為樣板 走在人類前端的天才科學家
他打算要在明年 在加州到紐約中間的路段 設3倍數量的充電站
很明顯在替後面的電動車/卡車/巴士 鋪路
所以我有所期待
economic wrote:
如果電動車真能量產只賣90萬，那該公司早就一飛沖天了
我真的不曉得要怎麼說 因為我該給的資料都給了
只好換一個方式說
假如你現在給我60萬台幣 我可以明天走到車行 買一台回家60萬的電動車開 然後貼開箱文給你
這就是目前"現實"的情況 至於你"理論"的情況 我真的沒辦法回答
(90萬都不用歐 政府補助30萬 所以只要60萬)
至於你的核能專家朋友....如果他說台灣核能不安全 我保證他會沒研究的案子接 或是直接丟工作
要是你 你敢說真話嗎?
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gtsai1 wrote:
好啦好啦 不說了 其...(恕刪)
電池車很簡單的作法，60萬一台，能保證出貨嗎？我找個一個月幾千台的訂單給你要不要接看看，先來一年吧，不用在美國，杭州補助也不少，別說60萬，70萬也OK的
沒問題早就賣翻了，新聞想要這類的報導追很緊的，真沒問題早就報導翻掉，且每個媒體都會追，市場有機制，太不合邏輯的一定是有點問題，我跑得不算深入，但也還是知道一點點，這只要有技術，資金那些根本問題不大，就是還有問題
一年賣百台一回事、千台一回事、萬台一回事、百萬台又是另一回事，目前還沒到可以大量的地步
至於石化，那要量產光是運送、儲存這樣大量的天然氣就不是一件容易的事，隔行如隔山我是認同，但基本東西處理不了，或者沒有可行的解決方案，那就不用說了，這類的對我來判斷就拿指標公司狀態就好，美國石化大廠，有確定單一大量產能的廠嗎，PP、PE的需求跟你剛說的數字，比例不會覺得還差很遠嗎
至於核電，核電廠的工作人員是風險最高的，他們都沒把握先跑再說
至於工作，我是不想明說，反正就是沒工作就罵核電不安全，有工作了，那核電是安全的，就這麼回事
我很不喜歡貶低，但美國人大話說得多，真成功做到的比例不高，那種吹捧最好少說，沒成功會變成笑話，美國總統演講蠻厲害，但說的好聽，做到的還真不多，別又鬧美國高鐵那種笑話，那說的可真好聽，現在呢？
我自己的習慣是不光看資料，以往工作的關係，有蠻多機會可以實際接觸、參觀，台塑我也參觀過，但我不會拿來說，參觀的時候我基本邏輯功沒建立，真的走馬看花而已，但包含跑二氧化鈦工廠，那時有基本能力了，雖然不是化工專業，但和人家的專業人員還能基本溝通，問的問題也不會太差，化工廠願意給改善公安的代價是很高的，找出一個可以改善的環節，大一點可以一輩子不愁不是笑話
化工產能的增加也不是容易的，不是放大就可以的，需要處理的環節很多，這種最怕出事，一出事損失難以計算，尤其大的案子，那代價太高太高，要有很大產量，沒那樣容易，但一樣的道理，我沒親自跑過，保留一點是我的習慣，您有親自跑過？
很多不是光看資料可以得到的資訊需要自己跑，且問題也得會問，有突破性的東西沒那樣容易低調的，一堆資金正找這類的地方跑，真有利可圖，以現在資金浮濫的程度，遮掩不了太久的
我自己不會說天然氣石化沒有未來，但時間點我沒那樣樂觀，真有成本優勢，且有大量產能運作一段時間，確定安全後整個起飛有很大的可能性，但絕對不是現在產能，這樣短時間可以確認的
至於電動車，必須說這是未來必須走的，汽車真的在大陸行不通，而且有迫切的需要，甚至消費結構的需要，但還不夠成熟，很多廠在努力中，但還沒有確定可行的，這種真的問題不大的話，訂單根本不是問題，事實上光美國加州，推行電動車幾年了，剛出來那報導還真超大，後來越來越沈寂，那是有不能公開說的原因的，不是說90萬買不到一台，送一台都可能好嗎？但持續訂單呢？成本狀況呢？電池狀況呢？充電狀況呢？...........這些才是基本的問題，沒處理這些問題，量產都還很遠
天然氣發電，也是基本問題，運送、儲藏、安全、成本、……等等，這些基本的沒處理，那也是空談而已，取代核電是件好事，但核電支持者的疑問一樣卡在那邊，不夠說服人，我自己對核電算中立，用不用我都還能承擔
政府政策我通常不針對人，但換政策總得給整套可行方案吧，想很簡單，要拿出可執行的方案沒那樣容易，且想得到的還不一定做得到，有這麼容易的話，方案早提了
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gtsai1 wrote:
哪有官員願意為台灣的利益去向國外的爭取的
都嘛在做可以賺錢進口袋的工程
...(恕刪)
G大內行的
gtsai1 wrote:
政府現在的說法就是"天然氣絕不可行"
然後配合各電廠降低發電率 和 新發電廠延遲完工
要合演一場台灣缺電所以核四非蓋不可的戲...(恕刪)
G大你知道的太多了
開玩笑...核四不繼續
要怎麼A錢
缺電??不這樣說怎麼恐嚇呢
gtsai1 wrote:
只要稍微觀察 就可以知道台灣現在處境很艱難
大概也只剩一條路可以走了 哀
還是不要討論 因為再說就保證一定倒樓 點到為止
...(恕刪)
可以PM小弟嗎...很有興趣了解
gtsai1 wrote:
政府有心 把台電高層的財產查一下 一定有收穫的啦
...(恕刪)
現在正忙著炒地皮和鞏固權力
哪有空啊
而且搞不好都是自己人
