IET-KY (4971) (英特磊):世界唯二的MBE高端磊晶廠

glenho wrote:
A大的說明很清楚,想...(恕刪)


明年扣掉InP PA是否會成長?高總在法說上的答案是肯定的。
今年6千多萬的基期仍然是非常低,還不能算是從skyworks的衰退中恢復。

2020已知較顯著的成長動能有:
1. GaAs phemt 新的國防委外訂單:這塊量補不上skyworks但毛利較高。但看來是一塊類似車用雷達般很穩定的訂單,原因是新客戶似乎有意願將全部內部的磊晶產能都改成委外。

2. GaSb:這塊看公司的資本支出動作似乎是已經有單,詳細訂單情形我想q4法說會有更詳細的表態。不過肯定的是這塊的毛利是50%以上,遠高於現在35%的毛利。

3. 資料中心光通產品+電信小基地台的光模組:很多報告指出雲端服務廠商在20年重新調升了資料中心的資本支出,對於光元件的需求自然也會提升。光通訊會是明年的潛力族群。第二,電信部分,公司APD磊晶供應的是日本的住友sumitomo,而且是獨家供應,sumitomo在日韓電信市場享有高市占(最近有個報導指出韓國5G國產比率甚低,其中一項依賴日本的就是25Gbps 光收發二極體),在明年奧運跟毫米波持續佈建下,這塊需求沒有看衰的空間。

高總是保守的喊2020 organic growth 10-20%,這成長數字是沒有包括InP PA這個能帶來inorganic growth的潛在業務。我個人看毫米波手機的推展我對InP被採用非常樂觀,特別公司合作的不出s, q, b三家pa大廠,在全球手機市場絕對有份,猜測是供應給skyworks的機率很高。

長遠來看,公司其實已經看到而且確定2021起數年,GaSb有很穩定而且非常肥美的國防應用訂單,根據是基於美國國防部規劃已久的各式武器平台設備更新計畫。但因為經營層很保守,話都不敢說太快,從2020的經營動作上來看,其實對GaSb的一切產能準備都不會浪費,因為2021開始絕對是應接不暇。再者,我認為2021 InP DHBT在手機上的滲透率絕對已經普及,甚至很有可能導入其他如音響、電視等智慧家庭裝置,在機台可以共用的情況下,對GaSb的產能準備也相當於是在準備InP PA訂單。根據我手上所研究的相關資料,我可以大膽地說,無論2020如何發展,該年絕對是英特磊最關鍵的一個反曲點。(20年新的GaN產品線也挺令人期待,但這目前看還不會放量,就先不談。)

資本資出上,慶幸的是公司跟mbe設備廠riber合作,一起開發了下一代更大型的mbe機台,在20年會進工廠。這台是riber提供給公司用兩年用免錢的。免費使用的原因是公司會回饋使用上的經驗給riber,並讓該公司下一代設備的設計更臻完善。我想某程度也能降低公司的費用。
cheng.0601a2558 wrote:

謝謝大大的分析 弱...(恕刪)


手機整個訊號收發過程大概經過三大塊:
基頻晶片-射頻模組-天線模組

前兩大塊幾個關鍵供應商:
基頻:高通/聯發/三星/華為/蘋果考慮自製
射頻:skyworks/qorvo/Broadcom/高通rf360(小)/海斯/蘋果考慮自製

射頻模組中有一小個元件是功率放大器pa,
算是射頻模組中的核心元件,磊晶廠(全新/iqe/iet)是在pa元件的製程中供應初始/上游的磊晶材料。因此磊晶廠在手機pa業務上面向的客戶原則上就是s,q,b三大廠,三家幾乎壟斷整個手機pa市場。個人欠缺穩定根據的臆測,IET在毫米波PA上合作的大廠應該是skyworks。

而IET跟高通無關,高通供應的是支援毫米波頻段的基頻晶片。
asiguo wrote:
明年扣掉InP PA...(恕刪)
謝謝A大,這次法說的收音效果不佳,有些聽不清楚,IET感覺都是明星產品,只待東風。
我一直很看好IET,所以從他掛牌沒多久抱到現在。
cheng.0601a2558 wrote:
謝謝大大的分析 弱弱...(恕刪)

cheng.0601a2558 wrote:
謝謝大大的分析 弱弱的問一下,iphone毫米波晶片的供應是高通,那IET之於高通又是什麼關係,不好意思都不太懂他的產業鏈關係


假設明年iPhone新手機有支援毫米波,照推論應該這時候應該是大量提供樣本測試,但從財報來看,好像並沒有增加,所以猜明年毫米波技術應該還不會成為風潮
asiguo wrote:
我可以了解抱不住IET...(恕刪)

asiguo wrote:
最後回歸公司的營運,有一點是值得iet的投資人銘記在心,就是公司是個「三五族磊晶公司」,因此對於各種材料跟多樣化的終端應用都必須有所掌握。



a大你好,關於[聯亞光電],不知你有何想法???
聯亞在年底應擴廠完工產能全開,與IET會是怎樣關係?競爭?不同產品線或是客戶?
coolscott wrote:

asiguo wr...(恕刪)


聯亞擴廠是為了3D sensing VCSEL。
一個關鍵的問題是「聯亞為什麼要跑去做3D Sensing VCSEL?」

我的觀察是,
聯亞的客戶Finisar,在被II-VI併購後,已經放棄過去的25G VCSEL等光通訊產品,全力發展3D Sensing VCSEL。行業上的傳聞甚至是說,Finisar拿了蘋果的錢,答應要去幫蘋果開發產品,結果後來發現根本做不出來3D sensing VCSEL模組,因此才請求II-VI來收購Finisar,支援Finisar的技術。目前,FInisar整個公司已經放棄了過去的光通用的VCSEL產品,全部都在做3D Sensing VCSEL產品,我相信聯亞擴廠應該也是為了配合客戶Finisar在磊晶需求的轉變,放棄過往光通訊用途VCSEL磊晶片的生意,專門為客戶擴廠,供應Finisar的用於3D sensing產品的VCSEL Epi。下個問題是,這是好事嗎?

我的感覺是保留的,當你發現太多人宣稱自己有能力做一個產品,就必須提高警覺,這個產品是不是有MOCVD機台的人都能做?(IET高功率VCSEL能做,沒道理不會做3D sensing vcsel,但高總選擇不做,為什麼?),技術門檻是不是不高(對磊晶端不高,對製程/模組端很高)?訂單毛利如何?值不值得你砸錢投資承擔未來的費用攤提,就為了滿足單一客戶的訂單需求?

聯亞如果切入3D sensing的磊晶供應,就代表要跟IQE競爭。IQE在先前蘋果首次導入3D Sensing時,股價上升了一段,但一年過去,IQE的財報還有財測前幾天已經公佈,股價暴跌20多%,甚至跌回比發布前的股價都還低,很明顯的,3D Sensing VCSEL對磊晶廠而言似乎是個坑。當你面對單一客戶而該單一客戶要求你大力擴廠時,你必須警覺你未來都將被該客戶的下單吃得死死的,當你沒有足夠的資本實力去做逆週期的緩衝,公司就很容易陷入危機。規模大如IQE或許可以一年虧個兩億,資本額9億的聯亞我不知道行不行。聯亞是不是面臨到這個狀況,我不知道,但我很擔心往這個方向發展(聯亞的自由現金流已經數季為負數)。

聯亞一直claim的矽光產品,其實一直很不穩定,產品一直延宕,矽光大客戶Intel,對這塊也不是非常重視,你很少聽到Intel針對矽光產品拿出來講,似乎也是有一搭沒一搭的在做。因此對聯亞來說也是非常尷尬。

整個光通訊磊晶產業,最好賺的部分應該還是光收發模組的磊晶供應,毛利最高,每一片賣出去都能保證賺錢。對於聯亞,我的感覺是還是要關注他無論是資料中心或是電信產品的需求。這塊趨勢應該跟IET一樣,是2020我較樂觀的部分,根據IQE的財測也指出,2020整個亞洲的datacenter/telecom市場是顯著成長的(換言之,我覺得2020是數年一度的光通訊年)。但有趣的是IET 25G產品似乎已經開始供的很順(組成100G/400G網通產品),聯亞則是一直卡卡。而3D Sensing VCSEL的獲利還有擴廠的費用攤提,這部分值得觀察,但一切都要等明年才會有比較明朗。
公司的負債比為什麼這麼低啊?
剛剛發現的 這樣是好事嗎
沒有研究投入嗎?
有人知道為什麼嗎
asiguo wrote:
前幾天提到這個禮拜會...(恕刪)


我印象中公司法說會上說的都比較保守,5G手機的訂單有這麼快嗎... 有可能2021年以後才會有明顯的營收,有些法人可能不會太早布局。手機的部分一定比基地台慢很多,基建沒成熟,換機的需求不會這麼大。中國的換機潮,相關手機訂單要看客戶是誰,IET不見得能吃到大單,中國的去美化還是進行式(雖然美系還是功能上遠勝。IET是否打入其他供應鏈也很難說。)。蘋果傳言2020可能會推出5G手機,但那已經是過早了,毫米波又還沒做好,很多區域買了也沒用,有些供應鏈只是提前炒作而且主要還是基地台的為主。IET目前當然有吃到部分基地台光通訊的單,但還看不出明顯的成長,感覺只是稍微讓營收不要太慘吧,去年實在是悲劇,今年恢復的也不怎麼樣... 跌爆多,基期低然後說成長10~20%,這也難怪市場現在無感。更何況前幾年營收獲利停滯多年,本益比要維持高檔也沒那麼容易,信心崩潰阿。我想本益比用30來估的前提是營收獲利真的有明顯成長再說,現在是靠PA族群的帶動,不然的確是嚴重高估了。而且IET的配股配息率一向很低,投資支出佔比也不小,對於重視配息或自由現金流的法人或投資者來說,本益比給到30實在過高,我覺得很難維持。

國防的訂單有這麼補嗎... 因為沒有參考依據,所以要預估也蠻難的。IET畢竟從高點跌下來也快2年了,公司應該是有作相當的調整,獲利也算相對低點,只要營收、毛利有起來或許eps會跳蠻快。但既然高層都不敢這麼肯定了,還是相對保守看待吧,這麼多利多市場上都預知的到,但只要有其他利空或營收獲利不如預期高成長又馬上跳水了。我個人也算看好,卻不敢太樂觀,而且也不打算這麼早就重壓,畢竟轉機落難股有起色但之後又烙賽的公司多的是。2020 Q2就估EPS能恢復1元,價位跳到120其實算超級樂觀耶... 毛利差不多要成長50%,這樣營收和毛利率都要有明顯提升,好像蠻難的吧... 而且還要考慮折舊的部分。我是覺得有恢復到90就不錯了,但如果價格能先壓到60以下就更好了,似乎也有點難,不過這樣有50%投報率已經算很值得了。120也許要等一年或更久了,不覺得目前已知的題材有超乎預期的爆發力,有耐心長抱可能還行吧。
asiguo wrote:
籌碼的問題,因為公司...(恕刪)


第三代半導體是大陸講的,或券商的buzz word?? 這我就不太清楚了。基本上國外或學界業界也是有這類說法,難道大陸現在已經引領全球,或是有哪家券商能弄出這麼大的風潮??? 一般就是泛指wide bandgap的半導體材料,我覺得沒什麼問題啊。您有什麼依據或來源嗎?? 當然材料的選擇有各種要素要參考,這點還是沒錯。是不用在枝微末節的地方打轉。我只是好奇問一下,不是要故意找碴,先澄清一下。我自己是物理專業的,但有些資訊或小道消息、來龍去脈等等其實也不太懂。
kyova wrote:


我印象中公司法說...(恕刪)


謝謝kyova大方和大家分享自己的view:
內容上大致上可以分成三個部分,
1. 毫米波手機的推展速度
2. 磊晶廠享有30倍是否合理?
3. GaSb國防訂單與獲利增速


我可以回應一些我的觀察與看法,我們可以彼此參考。

1. 毫米波手機推展速度
首先想重申的一點是,公司在q3法說上估的明年2020成長10-20%,已經排除InP PA的部分。這塊,對於20年來說是bonus。

明年iphone 12有毫米波其實也不是quotes by me,天風的郭明錤/巴克萊的Blayne Curtis這一兩個禮拜都密集發出報告指出iphone 12在高階版本會支援毫米波頻段。老實說,個人覺得很有趣也很曖昧的事情是,這個說法和高總在q3法說會上的說法不謀而合。當然,高總也曾表達說,他自己覺得有點快,但他也不是蘋果,不知道蘋果會怎麼決策。只要蘋果願意主導毫米波發展,整個環境就會加大投資力度,一如前一兩年強推Face ID一般。在蘋果主打影音內容生態系的此時,強推有助於娛樂影音的毫米波技術,似乎也不是一件令人意外的事情。更何況,美國本土的5G發展,本來就是以毫米波頻段為主。上游磊晶廠對終端應用的掌握不足,其實也不是很奇怪的事情,很多磊晶送出給IDM廠,磊晶廠時常也不知道人家做何用途。但較幸運的事情是,從過往的合作經驗來看,我們可以合理臆測IET的合作對象是PA三大廠之一的skyworks。從這個想法來看,其實也不須太過擔心實際上搶不搶得到單的問題,第一也操之不在IET,第二長期身為蘋果pa供應商的skyworks搶不到任何毫米波射頻模組訂單更是不可置信。

從頻段的觀點,低頻段跟高頻段的發展本身就很有趣,牽涉到國家競爭的問題。今年我們在大陸搶先推展sub-6,再加上去美化轉單的情境下,使身在台灣的我們對5G的關注始終都放在中國市場,換言之,也就是sub-6的發展(當然也是因為sub-6中國本來就比較容易走得快,我不會使用中國「技術領先」這四個字)。但其實看廣一點,中國市場只是蘋果的第三大消費市場,最大的市場還是北美。我並不認為,非中國的國家在明年,首要自然是美國、明年有奧運的日本、自詡為5G領頭羊的南韓,在被中國用sub-6「偷襲」一年的情況下,明年還會讓中國佔據太多鎂光燈。你可以想像,奧運如果只提供有sub-6技術,那日本幾個電信巨頭也太難看。這個想法也不是空穴來風,Samsung其實今年已經推出支援毫米波頻段的galaxy系列手機(只是臺灣都沒有,因此自然比較無感一點),Sony在今年也已經拿出工程概念機出來作為毫米波應用的展示機。
一向專注中國市場的聯發科,也傳出在明年底會推出支援毫米波頻段的基頻晶片。如果毫米波發展比較慢的中國都在明年底有新機準備支援毫米波,沒道理主打毫米波的美日韓明年q3拿不出支援毫米波的手機量產產品。

2. 磊晶廠享有30x本益比是否合理?
本益比這個事情,一直以來就是股票市場的難解。特別在缺乏頂尖品牌廠且以供應鏈廠商為主的台灣證券市場,更需要花費心力去說服。

決定本益比的因素很多,高毛利率/獨佔寡占/獨門技術/高成長率/輕資產,是幾個常見市場賦予公司高本益比的重要因素。在台灣常見的高pe產業,例如矽智財公司(晶心科/M31等),某程度都具有以上特性。但根據我對外資券商的了解,大家對本益比這個事情,都是抱持著「尊重市場」的態度。我們可以對營運表達看法,但對於本益比乘數,基本上不會去做調整。常見的作法,是從本益比河流圖觀察選定一個區間作為目標區間。另外間接但也不失說服力的一個做法是「同業本益比」,對於IET來說,合理的參考同為磊晶廠的聯亞、全新、IQE,基本上30x PE並不過分。從買家觀點,市場上不少人更流傳著「越貴越要買」的說法,其實也是源於對市場、對市場趨勢的尊重。

3. GaSb國防訂單與獲利增速
國防訂單的事情,根據我個人的研究,我認為非常不能輕忽。簡單的說,這次的國防訂單已經不是政府的研發合約,而是真正商品化而要運用在武器上的量產訂單。目前能確定的是,已經確定採用公司產品,數量也已經規劃好,毛利上GaSb一向能有50%的毛利,而且一片賣的很貴。我相信公司會在2020有對這塊業務大動作,勢必也是看到好的業務機會,才會積極投資。至於來得多快,這就如我先前說的,q4法說我想公司會有更明確的表態。

至於獲利增速的問題,還是回到財務面的推算,必須要對公司的損平點有所掌握,這也是公司財務長建議的算法。公司業務型態單純、毛利高、借貸比率低,整體財務穩健。其實算是好估算很多,我認為明年看到單季1元是高度可能的,這樣的scenario,120元也是有所本。市場若真的理解,就會知道越往後續幾年風向會越來越站在公司這邊,到時對公司的研究關注度自然會提升,這邊我們對本益比的顧慮自然更有機會迎刃而解。(PEG估值觀點)


投資的觀點本來就時常因人而異,彼此分享對於基本事實的推理邏輯,並按照邏輯去安排投資計畫,長期持有,享受基本面的好轉帶來的股價市值增長,一直是我個人投資的核心方法。彼此買進的時間點不同,對於投資的耐心不同、看好的程度不同、有著不同的擔心,都是正常的事情。但我想無論如何大家也都同意,站在科學或財務的觀點,IET在這時點、在這市值,很難再被看衰,而且在未來幾年化合物半導體逐漸蓬勃發展的時代享有莫大潛力。
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