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momoweb wrote:
只有花店最安穩了下半...(恕刪)
抱歉好像一直唱反調，不過我真的是分享我的看法。畢竟我自己也是準備技術面出現訊號時進股的。
2412已反應了預估 EPS 因4G減少(技術面的價值，去年第一次跌到90就已經告訴你了），但是否已反應 QE 退場（或又QE最後又不退了？）？我覺得還沒反應完（因為QE也還沒退完，技術面目前也支持此點）。
另外就是無法在長期線圖上事先反應的突發事件，有效期限還沒過去（去看一下我引用的網頁，有些申請分別有３個月和６個月兩種期限），另二雄會不會協議放棄現有2G（寧可引進來亂的新廠商，也要趁新亂鬥局搶佔先機）全力拼4G？不過這個外人誰也無法預料，這時（短線）技術面價值就又出現了。保守的人可以再等幾個月，確定該申請的期限都到期，有沒有申請明朗化後再進場，積極的早進場者最好也參考突發性技術面告訴你的訊息，畢竟大亂鬥賽局是會讓未來基本面劇烈變化的，二戰德國勢如破竹，最後因美蘇加入（蘇還是自己扯進來的）還是倒台，事關生死，沒什麼事是一定的。
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kitty05210521 wrote:
看到P大技術分析的落落長，好像很有心得，
用在花店這種牛皮股上，會不會太大材小用了！...(恕刪)
我技術面不強，是藉由4G事件至今，才發現電信股的技術面規則簡單得難以發現，一旦確認了也比其他股票更簡單。我在#357樓有提到這個建構過程是拜4G事件所賜（沒有明顯事件導致基本面及其提前出現的技術面劇烈變化，事後諸葛可歸納的東西太少）。
另外，雖然我一直提技術面，但我有信心我提出來的基本面研究資料，不見得人人下這麼多功夫。如果我不是為了準備買電信股，我花這麼多精力做什麼？如果不找這些資料就直接相信電信股神話，把錢不斷投進去，實在不是件好事。
我在#357有提到我在#291樓寫得比較詳細，但被我自己搞烏龍弄不見了。#291當中我用了一個比喻，用來說明為何即使是電信股也需要看技術面，該比喻其實是在說明技術面領先一般人所謂的基本面（實際上一般人所謂的基本面多數是消息面，真正的基本面一般人幾乎很難掌握），我把該比喻大意重寫給大家參考如下（其他的我多也不記得詳細內容，反正用這個比喻就夠了）。
用壓注在人身上來比喻台股選股，選擇其他漲跌劇烈的股票有點像壓注在黑道，雖然收保護費和討債很好賺，但犯罪跑路甚至死於鬥毆及警匪槍戰的機率也不低。所以有些人乾脆就直接選擇總統。總統有專人保護並且有專屬醫生注意健康，選上總統也是命好，基本上暴斃機率低多了。不過若把全部身家壓在甘迺迪身上，又無法事前預防，自己的身家也會跟著甘迺迪一起暴斃。
基於甘迺迪被暗殺很可能是有陰謀的，假設有成交量夠大的甘迺迪期貨，在甘迺迪遇刺死亡前幾天很可能會有內線人預先放空甘迺迪期貨。技術面者可發現異常訊號而先行避險或出清部位。
當你全部身家壓在甘迺迪身上，只買不賣，而沒有去注意技術面訊息時，投資電信股並沒有一定比其他股票安全。萬一4G大亂鬥後，你先前持續買的最後證實不是生還的那幾檔，或者賽局結果超乎你原先的預期，沒有出場策略損失的是很大甚至全部身家。（你買其他股還不見得壓很大的身家）別忘了，4G都還沒開台，未來發展以及消費者最後集體選擇沒人真正說得準。
kitty05210521 wrote:再順便問一下，P大手中的花店，持股時間點，價格，整體績效如何？(恕刪)
如前所述，我的技術面模型是藉4G事件建立起來，仍有待觀察，適當時間點若記得會貼文供大家參考。
PS: 事實上技術面也支持目前主流看法，2412現況比其他兩家好。投資老話也說，(2412)過去之績效不等於(2412)未來之績效，只是發現不少人似乎都認為這句話對2412（有些人擴展到其他電信股）永遠不適用，好心提醒而以。
PS2:黑道被暗殺機率絕對比總統高不知道多少，但基於壓注大小（很少人會對黑道壓重注），兩者暴斃後的損失期望值不見得差很多。從統計期望值觀點來說，投資電信股永遠只買不賣不會比其他股票安全。這是我為何主張電信股還是要用技術面的原因。
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既然一個產業沒有身負政策使命(像台電得賠錢經營)，也沒有被淘汰的可能(除非大家具有通靈的能力)，又有具體的例子証明新進業者無力挑戰前三大(威寶十年)，如果進場點合適的話，以6%複利計算，13年可以持股零成本。這樣的產業，有什麼理由能說服我，投資它會賠錢？
我2412的成本已經不到60元，持有愈久，只會讓我愈安心。更不用說一些持有更久的前輩了。還記得十幾年前，固網執照開放時，2412被降評為賣出，eps被估為只剩2元，結果有發生嗎？電信業的跨入門檻極高，2412背後還有交通部，如果這家公司還不能讓人放心，那還有什麼公司是能讓人放心的？
至於費率大亂鬥，別忘了還有太上皇ncc把關，你想流血經營，還要它同意。
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nomorerainyday wrote:
用一個最簡單的邏輯來...(恕刪)
我想先確認一個基本共識，就是大家都同意並瞭解萬一壓身家的公司最後長期虧損，長期投入的本利和將遭到巨大的損失，甚至若下市乃至倒閉，畢生心血將付諸流水。與原來想靠該股安全退休養老的初衷完全相反。如果連這一點都需要再證明，那就累了。
前段共識確認之後，我不想直接回答你的問題，因為我不是神，不可能100%正確預知未來。我只提幾個歷史上的例子就好。
投資各先進國第一政經中心最精華區的房地產並不賣只收租，應該可以退休了吧？難道人們會集體搬離這個地點（萬一地球毀滅就不需要養老了，所以沒關係），長期大致上沒錯，直到你壓身家在紐約雙子星大樓。
IBM 曾經是電腦界唯一的單強，而且強了很久，幾乎沒有人相信它會遇到危機，直到它被自己發明的PC摧毀了主力業務（大型主機）搞到差點不能翻身，最後當IBM幸運(IT產業很少再起成功, IBM/蘋果是少數例外，主要是再起都不是靠原主力產品，這等於在落魄時要再度新創一個傳奇，難上加難）再起，它賣掉了PC業務給聯想。你會想，IBM不是再起了嗎？只要定期定額一直壓下去，現在不就又賺了？這樣講是沒錯，但如果情形是黑莓呢？你認為黑莓它一定會再起嗎？其它例子還有Nokia以及1949年的上海房地產和1980年的黃金，退休族沒有多少年青春能等到上海及黃金的再起，畢竟目標是養老退休，不是傳子傳孫。而且別忘了最重要一點，在它最衰的時候，你仍然要有強大無比的信心及（最重要的）長期且足夠的錢持續投入，然後最後活得夠久等到它再起。
雷曼兄弟和AIG是絕大多數人都不相信會倒閉的企業，AIG是美國保險業龍頭，大家甚至不相信它會虧損。壓身家定期定額只買不賣在它們身上夠安全足以退休了吧？基本上長久以來是成立的，只要這個在單一個股壓上身家的退休族在2008年以前過世，確實是如此的。2008年之後，大家都知道雷曼兄弟歸天了，AIG如果沒有美國政府用極端手段救它，也要byebye，而大家目前也都普遍認同，只有美國先前的超強地位，能夠這樣不斷QE把經濟從大恐慌邊緣救到目前快離開加護病房（退QE），所以若是FED沒有QE，或者其它國家的AIG有沒有這麼好運能留在加護病房就天知道了。或許你會說，那是金融海嘯，百年難得一遇，遇到算衰。這樣講是沒錯，但是我們在討論的是安全退休，其它把退休金放在主要先進國（甚至台幣就好）的定存的人，事後來看並沒有一定遭遇到身家歸０的問題。除非金融海嘯真的沒救起來然後又世界大亂，那就多數人一起慘，不是壓該２家的人自己慘。但是這種全面毀滅性的事件，本來就不在退休討論範圍。
先前舉的壓寶在人（黑道或總統）身上的例子，換成電廠。之前有個神話，就是美國設計的核電廠，不會產生車諾比爾式的七級核災，而且大家都相信了幾十年，也一直成立。直到2011年，壓身家在福島核一的退休族，終於無法再退休了。
回到台灣的例子，假設有個人，帶著今日定期定額壓在不會虧損的股票身上可以退休的概念回到1990年之前，他看了一下，發現他最好的標的是三商銀和國壽，難以想像一個國家會沒有金融業以及壽險，也難以想像這四間獲利高又有雄厚土地資產的金融股會發生什麼問題，後來的情形是，政府準許開設了新銀行，很少人相信新銀行能撼動官股老銀行（事實上如果不是二次金改，至今也沒什麼新銀行是憑本事在市值上幹掉老銀行的），說不定新銀行還會關門大吉（事實證明也沒錯，一堆新銀行關門大吉被政府主導其他行去合併掉）。回到前面的例子，幸好這個人資本不夠粗，1990開始定期定額沒辦法一次買整張國壽或三商銀，從零股開始買，由於股價一路向下，短時間很難靠配股及股息還本不賠，一路向下攤平至去年政府開放人民幣定存，金融股線型終有可能有希望開始要向上走比較長的多頭了。這一下當初50歲的人已經73，很可能已經無法健康地享用將來轉多之後豐厚的股息，萬一選中的是全金融股最老字號的彰銀，這個美夢還要再往後延。
總之，你要問我會有什麼事導致目前的神話破滅，我一定告訴你我不可能知道。前面所有的例子，除了1949的上海勉強可預測是共產黨之外，其它的誰能事前預測觸發事件？預測不出來絕對不等於有生之年出事機率為０。我只知道如果壓身家在這些神話身上，再搭配可靠的出場策略（核電的話就是只要發生該地區史無前例的強震就出場，不要想硬拗說可能不會出事吧），那麼即使這些神話最後都沒倒（如前述的IBM，國壽／國泰金控，三商銀，上海房地產），你至少先出場了，低點要不要接是另一個故事，有出場策略的人通常會有進場策略，所以這些沒倒的，最後還是能在再起漲前介入，或者根本就投入它們低潮時的同時期其他神話去了。至於雙子星，我找不出它的安全出場策略，所以不要壓身家，最多用配置的概念。那麼當它倒塌的時候，我的身家及退休生活並沒有因它這個單一因素而倒塌。
綜合以上，不要再問我會有什麼因素導致出事，請反問自己，如果你是相信我前面提的其中任何一個神話的人之一，你又決定壓重注（有配置可承受比例而不是壓重注的人，也不是我此系列要討論的對象），有沒有什麼辦法在該神話「萬一」（萬一就是萬一，沒有說它100%在你有生之年破滅，我幾乎不太講100%／絕對／一定等字眼）爆了，不會和自己想安全退休的初衷相反？如果你要用2412和前面各家都不一樣／它一定不會出大問題／真的不幸遇到只能算衰等理由說服自己完全不需要考慮出場，我也只能尊重並祝福你，反正我也沒有說2412一定會怎樣或不會怎樣，每個人只需為各自選擇的投資策略負責。
