投資第一考量（IMF: 台幣應要升值至16.832對1美元!!??）

jeff641125

112分

41樓

jeff641125

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文章編號：23320572

Dream Man wrote:
這個部份!我有看到奇...(恕刪)

有機會你可以去看看經濟學相關的書籍~~

裡面大多會提到這些所謂的數據是怎樣出來的~~~大多反應不了真實面~~

以物價指數來說~~就是派個人去賣場每個月買一樣的東西~~來後來計算價格的差異~~

問題是一般家庭是這樣的購物嗎??根本不是~~

今天家庭主婦購物時也許高麗菜看起來爛爛的~~也沒有比較便宜~~

可是空心菜看起來不錯~`又有特價~~當然買空心菜~~

但是那些購物官員不會管高麗菜是不是爛爛的~~只要在清單上的就買~~

回去算一算結果是物價平穩....

所以這些指數看看就好~~~不用太認真~~~

weber2654

7656分

樓主

weber2654

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文章編號：23321029

IMF應有一大堆優秀的經濟學家, 其推論應有理論基礎,但也許與實際有些差距.

自己是經濟學門外漢, 但我相信台幣有可能是低估的, 我也認為人民幣是低估的, 這點應可作為我理財參考.

sove_i_skogen

81分

43樓

sove_i_skogen

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文章編號：23328654

jeff641125 wrote:
有機會你可以去看看經濟學相關的書籍~~
裡面大多會提到這些所謂的數據是怎樣出來的~~~大多反應不了真實面~~

是的，沒錯！

OECD、世界銀行、歐盟統計局(Eurostat)可沒說台幣被低估！
只有搞不清楚狀況的人才會這麼說！
現在全世界針對跨國經濟統計在用的PPP轉換率，是以上這三個單位合作發布的
IMF自己就有說了，他的資料是來自上述這三個單位在2005進行的全球物價普查進行往後年分的估算！
目前只有OECD會員國的數據是來自近期調查的！台灣是從2005年的資料來估算的！
而且標準和先進國家不同，說明在下面~

【事實】
1、目前全球有三套完全不同的計算公式：
第一套用在OECD-Eurostat會員國、第二套用在非洲國家、第三套用在其他國家。
→台灣屬於第三套、日本和韓國屬於第一套
2、目前有六套不同的取樣標準，商品和服務價格調查的項目因各區而異：
OECD-Eurostat國家、亞太地區非OECD國家、獨立國協、南美洲、西亞、非洲
→台灣屬於上述第二地區，和東南亞、中國等開發中國家選用相同的商品組來比價；日本和韓國屬於上述第一地區，和歐美先進國家選用相同的商品組來比價！
(每區各有一千多項商品和服務的比價清單，範圍包含生活消費、建材、設備與非房屋之不動產之類的價格，雖說是盡量每區都能一致，但全球的消費型態差異這麼大，當然一致性就非常低囉！)

【知識背景】
因為根據購買力平價理論：長期來看，真實匯率會逐漸逼近購買力平價轉換率；
所以不宜用市場匯率來換算GDP的貨幣單位。
然而，根據各國貨幣變動的趨勢來看，購買力平價理論根本不成立！
購買力平價理論只有在理想情況下才會存在，但是地球沒有這種理想情況！
所以購買力平價理論和化學上的「理想氣體」是一樣的！

【觀念】
有份OECD出版的刊物指出：
因為購買力平價理論不(不一定)成立，所以不可以用PPP來反映該國貨幣是過低還是過高！
也就是說，當新台幣的PPP為17TWD/USD時，而匯率為31TWD/USD，不能說新台幣低於預期！
很多人都直接把購買力平價理論當成定律，而產生「新台幣幣值過低」這樣的言論！
例如世界銀行的報告就指出，用經濟學人的大麥克指數來看出一國貨幣被高估或低估，根本是錯的！

【思考】
現在每五年，世界銀行就會進行全球物價大調查，從2005年第一次最完整的調查，第二次是2010年！
而歐盟統計局則是年年都調查，OECD的會員國則是每三年進行一次。
既然購買力平價理論不成立，為何要進行這麼多，又非常複雜的調查？
Ans：PPP是用來當作反映「貼近」一地真實提供商品和服務數量的一個轉換率！
而這裡所謂的供應量(產量)，是已經考慮相同「質量」的商品和服務的價格水準，用名目產值以此PPP來平價。
當台灣的代工產量大而低廉，但缺少高利潤的產品，則會造成相較於日本「產量高，但產值低」的現象。
這就是因為經濟結構不同，而造成的現象。
所以，為何不能用人均GDP(依ppp換算)來比較生活水準？
Ans：
1、產出的東西愈多，不見得利潤較高
→台灣代工品 vs 日本高科技產品
2、產出的東西愈多，不見得收益能分配平均
→新加坡的人均GDP達5萬，超過瑞士，但瑞士人的生活水準比新加坡人好上不知多少倍！

【生活水準？】
生活水準好，完全不是用人均GDP(PPP)來決定的，理由已經說過了，所以還須包含政府效能、社會安定、民主價值、環境保護、社會風氣、國家競爭力等多方面來進行評估。如此一來，雖然說日本的生活水準已經是成熟已開發國家中倒數的了，但台灣和日本還有一段差距！
→實例：
人均GDP(ppp)超高，但生活水準低落：香港、澳門、新加坡
人均GDP(ppp)低落，但生活水準很高：紐西蘭

【該升or貶？】
回到正題，升值和貶值似乎不是一個央行能決定的，就算能決定，也只是短期。台幣的匯率長期對美元而言，波動超級小，那是因為台灣和美國的互動很大！現在，台幣相對升值，只不過是因為美國失落的十年正在進行中，美元的購買力不斷下滑罷了！台灣的市場又不是只有美國！台灣和很多歐洲國家都沒有重覆課稅，而且歐洲人對台灣產品也有好印象。所以自然的升值，中小企業為何要怕？如果因為這樣就倒了，也是該重整的時候了！

台幣之所以長期難以升值，就是因為台灣經濟結構的問題，和中國和美國依賴太深，在這兩者之間，卻只能扮演代工的角色！這樣一來，等於是把國家競爭力建立在「百姓的痛苦」上，貿易財價格之高，設備之貴，百姓工時之長，即可看出。若是大企業能夠脫離這種模式，台幣的幣值自然就會變動了。

實例：
北歐的競爭力排在全球最前面，如國家競爭力今年瑞典全球第二、資訊科技競爭力瑞典全球第一，而且瑞典和德國一樣是以出口設備和產品為主，並非是天然資源。正當之前瑞典克朗隨著歐元的升值而升值，這並沒有減損其競爭力，這就是把國家競爭力建立在「百姓的幸福」上的好例子。
所謂的生活水準，其實就是在看「有沒有以百姓的幸福為根本，來提升國家的競爭力」。
以這個標準而言，北歐的生活水準最高，新加坡和台灣的生活水準甚至比日本還差上一截。

生活水準比較：
1、2008年，人均GDP(PPP)單項指標比較：
瑞典38k，德國36k，美國45k，台灣32k，新加坡51k，日本32k，韓國28k
→完全看不出生活水平誰高！
2、收入、醫療、教育、民主、媒體素質、社會安定、競爭力、環保、社會風氣多項指標比較：
瑞典(Top1)>>德國>>日本>美國>>台灣>韓國>新加坡

【結論】
1、台灣的人均GDP(ppp)高，但人均GDP(exr)低，代表貿易財佔所有貨品的比例偏低！(ex：台灣人沒錢消費進口的有機食材，只能消費國內價格較低的食材。) 以及台灣生產大量而廉價的產品！(ex：代工產業多，品牌少)
2、由於各國經濟結構不同，真實的購買力轉換率可能介於「exr」和「ppp」之間，但實際上可能根本找不到！
3、是故，PPP能反映出「貼近」一地提供商品和服務的「量」。「貼近」意謂一個能進行跨國比較的「標準」，但實際上卻是難以比較！而匯率比PPP更不具參考價值。或者說兩者在參考上是互補的！
4、簡而言之，請把數據回歸數據！好嗎？
5、現在是美國狂印鈔票，導致熱錢往亞洲流動，台幣才有這種升值的趨勢~

到底該hole住減少出口產業的匯損？
還是產業升級改變貿易焦點以避免台灣人背美國人的罪–貨幣購買力不斷下降？
還是老話一句，若台灣人沒有這麼悲情，照理來說，就算央行有在大的能力，台幣還是很難降下來的！

yen5214

14分

44樓

yen5214

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文章編號：23328808

看來還是去不丹吧

快樂無價~~~~

你說外面的陽光依然~~http://blog.roodo.com/onlymusic/

KUBISA

53分

45樓

KUBISA

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文章編號：23341938

彭董一定會出來大力阻止的

除非他掛了...

weber2654

7656分

樓主

weber2654

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文章編號：23356172

我深信生活在台灣是幸福的. 我們飲食費,交通費用相對便宜. 但房屋及高價進口貨過高, 若已無住屋負擔及無購名品慾望, 應有不錯品質的生活.

四年前去北歐玩, 首日在哥本哈根, 到旅館對面的雜貨店逛, 一瓶小可樂要加約台幣120元, 所以後 14日行程就無shopping的慾望了. 北歐諸國,每人薪資約在8萬至12萬美金/每年(從清潔工到醫師工程師), 高社會福利及高所得稅, 精神生活高但個人能支配的零花錢可能不多, 這也許是國際機構對台灣富裕的另一種評價.

JussiZhang

45分

47樓

JussiZhang

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文章編號：23357067

kantinger wrote:
大麥克指數?????????
亞洲誰把漢堡當正餐吃
大米指數像樣些

這種"專業"回文，真是佩服佩服

是惡搞文還是認真啊

心和夜語

328分

48樓

心和夜語

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文章編號：23357342

發現超級專業的回文...

拿個板凳做紀念~這樣子以後比較容易找~

一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應作如是觀。

hawk.kuan

5分

49樓

hawk.kuan

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文章編號：23357789

既然這些人這麼愛大麥克指數, 那就把麥當勞趕出台灣算了, 以後沒有了大麥克, 看他們怎麼比較? 美國人用一切有利自己的眼光來管別人家裡的事情, 實在是管太多了. 就算大麥克便宜, 但是相較薪資格結構, 台灣人一輩子買不起房, 也是有其他開支較高.

我看下次搞個BMW跟Mercedez Bend指數好了, 這時候你就會發現, 相較而言, 台灣的價格是將近美國的1.8倍, 中國的價格是大約2.5倍.

大家沒事可以去看一本書, 叫"經濟殺手的告白", 裡面對於美國人惡搞國外經濟, 有相當的說明.

weifenglo

2分

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weifenglo

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文章編號：23357841

不必等到1:16
到1:28 電子產業就翹便子了
當然他們只要搬到對岸就可以
什麼鴻海華碩日月光台積電...
反正他們的主生產線早就不在台灣
一般民眾呢?
你想這陣子台幣升值國內油價有更便宜嘛?
買LV 或Porche更便宜嘛?

小弟駑鈍看不出升值對升斗小民的好處
唯一的做法可能是通通換成美金然後搬到美國去住

或者每個月出國遊玩享受升值的好處

投資第一考量（IMF: 台幣應要升值至16.832對1美元!!??）

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