台灣的面板業 _dram _ ic設計還能撐多久??


williamsoncie wrote:
整篇看完
您只有吐槽??
引用新聞稿??
不見您發表一下長篇大論的看法
還是當年您身在其中??
亦或是您茂德虧不少??
如果只是看看媒體的新聞搞
公狗都會生小狗了

你這則發言才是只有吐槽!
我反駁我認為錯誤的看法,不行嗎?
你認為我的哪些說法不對,歡迎提出來討論!

關於dram、TMC,這些都是老議題了,我以前就表示過看法,
基本上只有三個字:沒救了!
施振榮比較聰明,10年前還在50億俱樂部的時代,就發現這種模式玩不下去
認賠殺出,把德碁的dram廠賣給台積電!

還有,
台灣dram、太陽能...這類不做研發,只買技術、機台來生產,靠景氣吃飯的公司,
我是不會碰這類公司的股票。
han172189 wrote:
一個賠到要銀行紓困,又不是技術領先者的公司,台灣會無條件紓困?
你當日本政府官員是白痴啊!
自己的說法有問題,還在這裡鬼扯!

恕刪)



您可能沒和政府官員打過交道的經驗.....

日本政府和台灣政府的重點不在於這個產業是否延續下去

對他們來說dram和flash都是同種東西.....

所以日本政府才要找SONY,PANA,SHARP,這幾間公司來詢問

日本的電子業界是否需要DRAM, 爾必達是否有值得救的必要

這些都是實際發生的事情


至於您說小弟鬼扯?

那您還不如說那前老闆,板本兩位太會鬼扯好了...

本來做生意就是要鬼扯,借力使力

畫一推大餅出來騙人入股投資



回到正題


日本政府以及業界對於台灣政府出錢的解讀如下:

台灣政府成立民間組織TMC,TMC將會整合台灣DRAM業界

此外,以200億至300億元入股日本爾必達股份10%

至於這個10%的股票是優先股還是一般股則是另議

這段話日本各大報都有登出, 您可以去yahoo jp搜尋一下

所以台灣政府出錢並不是無條件,而是去入股爾必達


如果還看不懂上面的意思,請參考三星和SHARP的案子

日本人允許底線就是讓你入股,有機會進董事會的會議室

其他什麼都不要想


說了這麼多...小弟感覺有點像是在對牛彈琴
(可能小弟駑鈍,換其他內行人來向這位板友說明可能比較好,免得小弟越寫越多內幕,等下被人肉搜索)

因為您只要回各幾句鬼扯或是編故事

小弟還要寫這一大篇來說明....

除非您也有參與此案,那也可以請您您發表您對整個計畫的理解

不過...如果您也有參與此案,搞不好大家其實還互相認識.....呵呵


說真的,搜尋幾下後發現, 那兩位還真是會編故事

一位說爾必達f32製程前的技術可以整包賣斷給TMC

一位說TMC已經將台灣三家dram廠商整合好了
(後來TMC正式成立前向日本發表成功整合6家廠商,並且選定爾必達當合作夥伴)

台湾の半導体6社を統合し、台湾政府の支援によって誕生する「台湾メモリー」の技術提携先に国内半導体大手「エルピーダ・メモリ」が選ばれたことが明らかになりました。

台湾メモリーは提携先を日本の「エルピーダ」とアメリカの「マイクロン」に絞って検討し、その結果を4月1日に公表すると明かしていました。

來源:
http://www.fukeiki.com/2009/04/taiwan-memory-elpida.html

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0402&f=enterprise_0402_002.shtml

板本在日本發表的從來都是技術協力,他從未講過技術轉移


至於最後為什麼案子沒成

一位說因為爾必達反悔不能將技術整包賣斷,只能改為技術提供

一位說因為台灣民間反對聲浪大,所以台灣政府不能出錢

板本那些放話都可以在網路的新聞報導搜尋到

也許這樣您比較不會覺得小弟在編故事


可以舉下面這段話給大家參考看看

一方、計画を主導する尹啟銘経済部長(経産相)はインタビューで「なぜ反対を言い出すのか、理解できない」と言明。「TMC設立の目的は技術の獲得で、それによって台湾の半導体メーカーは再生できる」と強調した。

TMC成立的目的在於技術取得,藉此台灣半導體可以再生??

日本政府一開始就說技術不能外流了,哪來的技術取得???

又或是有人想要解讀上面沒寫藉由賣斷取得,還是每年照付技轉費取得.....

若是後者.那和原來台灣這些dram介的生態有什麼不一樣?

說穿了就是大家都在玩文字遊戲和打時間差的把戲罷了

所謂戲法人人會變,各有巧妙不同

如是而已...........

以上




補充一下:

假設TMC當時真的可以取得所謂的技轉

當時討論的條件在F32製程以前(那時候應該是40nm)的製程技轉

但是從未討論到IP賣斷

也就是說就算授權給你製造販賣40nm以前的產品,

如果台灣廠商想要自行研發或是生產f32或是2Xnm的產品

仍舊有可能會侵害到爾必達或是其他廠商的IP(因為TMC不在爾必達的保護傘下)

因為40nm和32nm大部分IP是共通的

但是任何dram廠不可能不往下一個製程微細化前進

所以追根究柢繳了入門票之後還是要定時繳保護規費.....................

就是規費可以繳少一點點的意思.....














han172189 wrote:

施振榮比較聰明,10年前還在50億俱樂部的時代,就發現這種模式玩不下去
認賠殺出,把德碁的dram廠賣給台積電!


還有,
台灣dram、太陽能...這類不做研發,只買技術、機台來生產,靠景氣吃飯的公司
恕刪)


不知道您對爾必達的成立背景是否熟悉?

事實上當年三菱要把dram切割出去的時候

第一個找的就是台積,不過當時開價100億(印象中是70nm為止的技術)

M先生果斷放棄....後話舊不打了


至於您寫到這類不做研發,只買技術、機台來生產,靠景氣吃飯的公司

台灣或是中國不分產業,大部分不都是這樣的公司嗎?....苦笑

整個半導體業界照您這樣說,您只能買台積的股票了....

不過就算是台積有在搞研發....恩,,這個留個專業的人來說

到底那些研發是在搞什麼,還有怎麼搞得

還蠻有趣的........

kira0403 wrote:
您可能沒和政府官員打...(恕刪)

你找一堆日本的新聞做什麼?我的印象"台灣媒體"沒有類似的報導,而且力晶都公開表示不加入,哪來的整併好了?我認為是日本媒體亂寫!

還有,TMC不是一開始的構想是什麼,就一定是什麼!
隨著對問題的了解(錢坑)、相關人事的意見(宣)、台灣業者意願、爾必達的態度等,當時一直在做修正!

han172189 wrote:
你找一堆日本的新聞做...(恕刪)


茂德現在還在嗎??

面板業先前不是有公司選不出董事長

2014年,台灣面板業內有友達、群創千億元借款到期,外有中、韓同業先進產能大量開出,在產能競賽中缺席的台廠,該如何應戰?


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力晶去年大賺110億元
聯合新聞網-2014年1月15日
至於原本一度被格羅方德標走的12吋P3廠,幸好格羅方德標購方向轉向茂德,並獲金士頓聲援,買下P3所有設備,再委託力晶生產,開創全新的營運 .

力晶去年大賺
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