pqaf wrote:
楊應超提醒，一個藍海市場應 是搶破頭，怎會紛紛退出？那代表需求放緩，競爭者心態改變，選擇以退為進。
打不過想撤退，但拉不下臉來，改說成是轉進的概念。
人類對computing的需求絕對是無止盡的，hpc領域贏者全拿(台積7nm有超過50個tape-outs!!)，成本效益足夠支持製程繼續微縮下去。你可以說這是賭，風險很大，但新疆域本來就是贏者圈的遊戲，第三名之後的輸家，只有旁邊玩沙的份(不過他們會說改走niche)。
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pqaf wrote:
那代表需求放緩，競爭者心態改變，選擇以退為進...(恕刪)
需求放緩
以退為進???
我們不需要人云亦云
攤開台積電的營收比例吧:
台積電2017年報透露 蘋果佔營收比22％、去年貢獻2142億
台積電Q2營收略減 看好7奈米Q3發威
晶圓代工大廠台積電(TSMC)日前公布2018年第二季財報，合併營收為78 .5億美元(約新台幣2,332億8,000元)，較前一季減少7.2% (以台幣計算較前一季減少6.0%)，但較2017年同期增加11.2%；該公司表示第二季營收衰退主因是手機市場季節性需求衰退。展望第三季，台積電預期業績將因為7奈米製程需求而受惠，估計合併營收將介於84.5億~85.5 億美元。
以應用來看，儘管手機需求衰退第二季台積電營收最大宗仍來自通訊領域，貢獻為48%，其次為工業(23%)、電腦(21%)與消費性電子(8%)。台積電總裁暨執行長魏哲家表示，以台積電四大平台──智慧型手機、高性能運算(HPC)、物聯網(IoT)與汽車──來看，AI與5G的蓬勃發展持續帶動市場對高性能運算(HPC)需求，預期未來HPC在台積電營收中的比重將由目前的25%逐漸提高，並接近將略為衰退、但會維持在40~43%的手機比重；而物聯網與汽車相關應用營收目前在台積電營收所佔比重約都在6%左右。
以製程技術來看，16/20 奈米製程為營收主力，出貨佔據第二季銷售金額25%，10奈米製程則佔據13%；整體看來28奈米以下先進製程營收總和佔據第二季銷售額的61%。而7奈米製程營收在第二季雖仍低於1%，估計第三季就能提升到10%以上，到2019年將會超越20%。魏哲家也提到了台積電的極紫外光(EUV)微影技術現況，表示該技術佈署在過去幾個月持續有不錯進展，已經準備好支援預計2019年第二季開始量產的N7+製程以及2020年量產的5奈米製程N5，也開始應用於3奈米製程技術的開發；他指出，台積電會是市場上第一家採用EUV量產的晶圓代工業者。
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需要高階製程的需求
台積電獨吃蘋果,占了營收的22%,這應是最肥,因為是最尖端製程,其他廠吃不到
20/16/10nm製程幾乎是台積電獨家(三星的量不多): 佔了38% (包含了Apple的單)
28nm製程約23%, 台積電開發28nm至少5年以上,還能有這麼高的佔有率,其他廠商在幹甚麼???
有四成的單幾乎都是高階製程獨家,其他廠商打不過台積電放棄不是很正常的事?
有人會說別廠14nm成熟會開始吃掉台積電的單,問題是連三星都打不過台積電了,何況其他三流廠商?
再者,20/16nm也會移往10, 7nm製程,反而10nm製程的階段任務已完成,未來比重會慢慢少於7nm
Apple的單佔台積電22%, 這是高階製程,只要夠有本事,可以一直拿下來,需求會放緩嗎?
通訊的單不會少,增加率放緩是可能,因為手機市場逐漸飽和是對的,但是除了三星外都放棄,所以還是與三星PK,只要贏過三星,這塊市場一直都在
高階製程除了通訊外,電腦如 CPU與GPU都需要,所以48+21=69%, 近7成的單都是與三星PK贏來的
所以台積電一直投資與研發高階製程是當然的事,GF吃不到也打不過台積電
放.棄.是.剛.好....
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apple 如果繼續吃肉,TSMC也能跟著一起喝湯....萬一apple的 iphone無法找到新的亮點,誘發市場換機消費,銷量出現衰退的話,也會衝擊TSMC的營運和產能稼動率.
三星顯示的OLED產能 去年歡喜拿到 iphone X的獨家超級大肥單,三星顯示投入上千億,特別為apple保留了全新的產線. 結果 iphone X銷售不如預期,大幅砍單,造成 三星顯示的 OLED廠稼動率在今年上半年意外掉到5成以下,嚴重拖累顯示部門的獲利.三星緊急把今年的OLED擴產計畫喊停取消.
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sdxx666123 wrote:
沒有競爭者。5nm...(恕刪)
其實三星一直在邏輯事業部的補血
不惜一切代價的要跟上台積電
那我們算一算帳吧
三星在28nm時台積電沒能跟上獨享
20nm製程台積電獨享訂單,三星沒跟,跳過20nm直攻14nm
16nm台積電/14nm三星共享,但省電門事件後
又歸台積電獨享
10nm製程又搶單失敗
沒有產能的保證
Apple會下單嗎?
三星投入多少資本造成產能閒置???
應幾十億美金有吧
但還有損失
7nm製程又搶單失敗
沒有產能的保證
Apple會下單嗎?
三星投入多少資本造成產能閒置???
應幾十億美金有吧
但還有損失
這樣虧了百億以上美金
只有三星靠操控記憶體價格來彌補
其他廠商有本事這樣補血嗎???
5nm台積電投資6000億台幣
算200億美金
也算合理
每年百億美金的資本投入
這樣三星如果要搶Apple單
沒產能做保證Apple不會理
這樣幾年超過兩百億美金的損失
三星硬要扛下來沒有賺頭
三星的頭頭會不會想
與台積電競爭
幾乎全輸
賠了兩百億美金
賺不了那麼多
卻可以賠很多
這樣要搶Apple單值得嗎?
高階製程贏者全拿
輸家大虧
不是天堂就是地獄
台積電要大虧越來越難
三星要持續地玩下嗎?
還是Apple的單就不要了?
這個年頭當第二名的下場就是大虧
第三名不跟反而沒賠那麼多
三星操控記憶體的價格就輕鬆地賺
還要繼續地與台積電玩命嗎?
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但TSMC也怕砍單風險,規劃的產能可能無法通通百分百滿足所有大客戶的訂單需求,這些大客戶變成常常要overbooking,排隊看 TSMC臉色搶產能,
台積電的高階產能集中在台灣,甚至集中在一個科學園區內,類似地震缺電等天災人禍,都會意外造成台積電產能規劃失準.這也是單一代工廠的可能風險.
若每一季的下單交貨充滿不確定性時, 通常大客戶就會積極扶植第二家代工業者(intel or 三星),當作雨天備案,避免系統出貨和整個產業鏈 受制於TSMC單一代工廠.
當7nm產能配置充滿不確定性時,客戶也許寧可退而求其次,採用產能充裕,不餘匱乏,並有其他代工廠支援的10nm以上製程.
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