想放空台股必看 > 正反ETF的價差問題。

""在這個期間台指空單明顯要吃虧很多""

早上頭昏昏的,以下答錯了可別黑我喔!
綜合回覆樓上幾樓個人看法

1.逆價差,對於空方是"吃虧""不利"是肯定!
但不應代表是"必然損失",因在結算前收斂方向不確定.

2.除息月大幅逆價差,只是期貨先扣除"整月除息點數",
大盤指數則"到除息日才一一扣除"

故理論上,如整月都平盤開出到收盤,是"大盤慢慢向期貨收斂"
但由於此時"逆價差過大",並非人人可精算出合理"逆價差"
(今年觀察好幾處來源,沒一個算出一樣的)

故在"期貨投機預期心理" + "法人套利收斂(做多期貨賣現貨)"
形成"當月期貨向大盤收斂,對多方有利情況"

但不應代表"除息逆價差點數為空方必然損失"!
因為整個月逆價差都是處於"收斂""放大"的情況下!

3.對於反一,怕歪了此樓,有興趣還請移駕到其它樓
個人的看法簡單說是,Hapyy 大與其它先進對"期貨本身"所述無誤

但對於反一或槓桿ETF應不適用,因為可能忽略了最重要一點

"反一或槓桿ETF"是利用期貨達成"每日"相對於"追蹤標的"的漲跌幅!!
追求貼近 100% ,是"每日動態調整倉位",非"全部不動長期轉倉" !!
倉位增減取決於"淨值"相對"標的"的漲跌幅.

"假如逆價差為反一必然損失,那麼就必當為正二必然200%的利益" !!
此點尚未有佐證咧!


謝謝Happy大說明


Happy大 頭腦清楚 一下就點出關鍵:
>>這算效率市場裡的<<眾人預期變化>>,理論上應該雙方平衡的,怎麼會吃虧?

也謝謝Happy大確認:
"剛換過去時除了費用之外,帳面會因為換倉而虧損嗎?不會。"



>>這就是公司經理說的:除息不影響664R股價。因為換倉後淨值沒減損。所以大家就相信了。
>>這個換月價差問題看似單純,可是卻往往是職業期貨人的勝負所在。
部位大... 單子放在前5秒後5秒或前一檔後一檔 吃吃小豆腐 很難被看出來
雖然很難證明色狼是有吃豆腐 還是沒有吃豆腐
但基於色狼的角色和歷史故事 如果有人發出三聲 嘿嘿嘿 自然不過 一點也不奇怪... :)
其實這部分不只在除息/換倉時 每日都有可能 會反映在追踪誤差中
有投入or想要投入這類商品的人應該去檢查一下歷史股價...


>>有誰篤定到下個結算日現貨一定會跌200點?如果漲200點呢?
在下私以為這部分應該就放在"眾人預期變化"項目: 可多單可空單 有眼光者贏錢


>>市場永遠是對的?
在下認為 必從此假設出發
雖認為長期而言以數十年計算 "市場永遠是對"為真
但短期來看 常常有額外跳動 贏家就在當中賺錢 (極短線已超過我的範圍 不敢說話)
贏家反覆推敲仔細思考 市場"現在"是對的嗎? 再三驗證Mr.Market 給的offer
敬畏尊重的態度是一定要的


>>效率市場如果真的有效率,輸贏就真的是要靠運氣了。
數學用概率處理運氣這類的東西 市場中一直是熱門的一塊



======

其實... 我原來要問的是...: 如果有"吃虧" 怎麼吃市場的豆腐... :)
假定台股長期一直在6000-10000點之間徘徊。(這個假定在過去20年來大致上是正確的。)
台指期的除息逆價差每年400點,一般逆價差200點。如果加權指數一年後不變,多單要多賺600點,空單要損失600點。


上圖是我以前在01貼過的。買現股,除息時股價雖因扣掉息值而下跌,但可以拿到股息。但是期貨空單長期轉倉,除息前要預先扣掉息值(上圖的左邊),卻沒有股息可以拿,息值直接送給多單。

不論未來走勢如何,空單永遠比現股少了一個息值(或股息)。
pigstand wrote:
效率市場假說越來越站不住腳了。但是一般投資人還是沒辦法分辨某段時間內,市場是理性的,還是非理性。


有一個MIT教授為提出新論點 把以往"效率市場假說"的質疑 整理分析了一遍 有興趣可看一看
http://opim.wharton.upenn.edu/~sok/papers/l/JPM2004.pdf


(
他以生物學達爾文的進化論來解釋"市場" -- 生存競爭 只有適者生存

去年出了本書,副標題下的很好
Financial Evolution at the Speed of Thought

市場進化就在轉念之間

好像自己也下海操盤 結果... 跟幾位諾貝爾得獎者(如2017的賽勒)一樣 -- 突破不了大盤積效
)
chalupa1 wrote:
其實... 我原來要問的是...: 如果有"吃虧" 怎麼吃市場的豆腐.....(恕刪)

哈哈!
我原本就知道這是您的問題三。
只是惟有問題一、二都清楚了才能了解三,不是嗎?
而且如果不同意以下概率問題,那也沒有三。

台指押空,看對了能贏;賭場押對了也能贏。
台指中位數如果是8000點,被抽頭550點,期望值是7450/8000=0.93。
全世界合法大型賭場賠率是97.5%。就是期望值是0.975。比台指期還高。
如果有機會,您要開合法賭場還是當賭客?
同樣道理,機會相當時您要押多方還是押空方?(機會短期可能利於空方或多方。但如 n8362995大大說的,長期在一個空間波動。)

如果是技術高超的賭徒,可能贏賭場。
但如果因為有人看對了,可以短時間押空贏大錢,並不代表能推翻該0.93的期望值理論。
八百萬分之一的概率,不也常有人中頭獎。可以說因為有人中頭獎就認為,可以靠買獎劵維生嗎。
靠賣獎劵的,靠開賭場的倒真是賺了不少。

同意所有投資必須站在期望值的基礎上來談,並了解豆腐不一定吃得到,只是機率較高。
這才有吃不吃豆腐的問題。否則,一句「收斂方向不明」,那後面不就白說了。

happywork01 wrote:
哈哈!我原本就知道...(恕刪)


"台指中位數如果是8000點,被抽頭550點,期望值是7450/8000=0.93。
全世界合法大型賭場賠率是97.5%。就是期望值是0.975。比台指期還高。"

"同意所有投資必須站在期望值的基礎上來談,這才有吃不吃豆腐的問題。
否則,一句「收斂方向不明」,那後面不就白說了。"

感謝 Happy 大再次提點! 受教了! 感恩呀!
chalupa1 wrote:
好像自己也下海操盤 結果... 跟幾位諾貝爾得獎者(如2017的賽勒)一樣 -- 突破不了大盤積效
)...(恕刪)

雖然上面沒有直接回答您的問題,不過就您這句話,說些東西。

一般人或許在輸贏認定上是用絕對值。可是個人我喜歡用相對值。
如果大盤由5000點漲到10000點。
賺到60%的人會很高興。但是對小弟我來說,除非是end,如果還是continue,那這算是賠了40%。
國外基金評估操盤人的標準也是用相對績效,而不是用絕對績效。

長線對我來說,常常是抱上又抱下,白忙一場。
倒是大家最惡評的短沖,反倒覺得實在。今天賺的2萬放進口袋就是2萬,這個月賺的10萬放進口袋就是10萬。短線既是絕對績效也是相對績效。

不要以為小弟我鼓勵短線。而是要說明:

排除配息不算,如果60買的20張鴻海(市值1200),一路殺進殺出,最後剩16張100元的鴻海(市值1600)。
成本1200的20張鴻海目前價值2000,而16張鴻海到底是看絕對值賺了400;還是看相對值賠了400?

個人認為能勝過相對值(個股或大盤),才算真正的績效。
那如何勝過相對績效? 唯一徒徑就是能持有鴻海超過20張。
想要超過20張,就不是一路抱著。必須長中有短,而且要短得好。
Happy大好

happywork01 wrote:
只是惟有問題一、二都清楚了才能了解三,不是嗎?

是 :) 但故事不完整...

#33樓中 是以理性的基礎來推演 但市場不是永遠是理性的 偶爾會跳針
不理性的時間 可長可短 長到足夠讓看對大局的人 也被抬出場
以反向角度或360度環視議題 會有幫助的 假設"吃虧"為真 也是一種 討論/分析 方法


我在問套利手法中 其實... 還另有用意 (對不起 在下卑鄙 耍一點小手段) ---
1,我期望在討論做法中,看到套利手法中有"不確定"性,就可佐證:"吃虧"在逆價差部分只是"眾人預期"的自然現象... :)
2,
我想藉由暸解更多"套利"手法當中,看能不能降低DIY"偽正二"的風險...空單"吃虧"為真與否? 還是根本是多單"吃虧"?....etc 背後有一些不成熟的想法... :)
不想誤導其他人 還是隱藏起來(
我看到 0050 的成本高 期貨的成本低 又有含息
轉倉好像也ok <== 一直想知道的問題 再次謝謝Happy大
那.... 以Pigstand大的配置為例 -- 70%:0050 30%:現金
把 "70%:0050" 的資金拆出一部分做成"偽正二"的期貨多單 剩下資金換美金固定收入資產.....
大概先這樣... 以後再講仔細...

-- 11/22/2018 --
太陽底下無新鮮事 老早有人想到了
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=291&t=2698709&p=1
)
chalupa1 wrote:
但故事不完整.....
......
我看到 0050 的成本高 期貨的成本低 又有含息
轉倉好像也ok <== 一直想知道的問題.. ...(恕刪)

您好!
還真是沒辦法。這方面本就很難說清楚。
不過您會在意這個套利空間,已經不是一般般。
所以個人認為其實您本身就有答案,您的見解或許已經比小弟我更深入,只是想看看我怎麼說而已。

以前01一位被停權的 happywork 有一篇文章。(搜尋之下竟然還有他人將它收集在自己部落格)
裡面有一小部分還可以看。幫您連結一下。

我所知道的期貨本質,善良還是邪惡?

#111 happywork wrote:
假設2005年7月底的6312到目前2015年8月6日的8450,把這10年所有換月的價差加起來減去(8450-6312=)2138。再減去每月換單的3*12*10=360點的成本。得到的百分比就可視為是期貨的股息。印象中是高達7%以上(我有找該文章,但沒找到)。

而0050在這十年之中的配息平均好像只有4%左右。所以其實投資台股期的獲利還高於0050。而風險個人認為比0050低,除非貪心。
至於現貨由6312漲到今天8450,而0050由48.17漲到今天65元。就互抵,不再加入計算。...(恕刪)

2018-10-24 #47 happywork01 wrote:
一般人或許在輸贏認定上是用絕對值。可是個人我喜歡用相對值。
個人認為能勝過相對值(個股或大盤),才算真正的績效。 ....(恕刪)

恰好指數來到原點,可作為不錯的例子:
貼圖,S&P 10/23 > 2733;今天11/1 又來到原點2733。8個工作天共盈餘174.75點 (黃色部分合計262120)。
無論是先漲後跌,還是先跌後漲。標的價回到原點的時候,這期間的淨盈餘就是相對績效。

但如果不能回到原點那怎麼算?那可以扣除大盤的漲跌之後才論輸贏。
大盤漲300點,個人賺350點,那50點才是相對績效的盈餘。如果只賺250點,那相對績效是輸50點。(須扣除費用)

為什麼要用相對績效?
如果只賭一次,那可以用絕對績效。
但是如果是連續性的投機行為。大盤不斷的上上下下,只能用相對績效,才能在長期的變化中看出真實的輸贏。(當然這只是個人的看法)


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