rickchiu wrote:
其實你們可能都中計了...(恕刪)
權力使人腐化, 投給哪一政黨都一樣, 但人民一定要能明辨是非, 督促改革, 這才是正本.
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中校退伍, 終身俸是多少呢? (中校規定46歲需退伍)
那要看你是那個年班的，民國86年之前是舊制，可存優惠存款，86年之後是新制，沒有優惠存款的利息，且正期、專科、與轉服和預校生，折抵都不一樣，實滿，正期生，則終身俸約五萬九至六萬，現金一百五十萬左右，年班越後面，現金領的多，月退就少了，差一個年班，現金多大概十五萬，月退少一千四百多，詳細的數字，可上人力司的網站比較詳細，且差距不大。
46歲退伍, 假設活到90歲 --> 共領150 + (6萬 x 13月 x 44年=3432萬) =3582萬 (不含複利喔)
辛苦的納稅義務人 , 繳稅一毛都不能少 , 哪可能46歲 就領終身俸啊, 60歲 開始年金領個1萬出頭或1~2萬元 , 怎麼差這麼多啊. 高級貴族血統???
這個國家 真正支撐經濟發展的主體: 一般的上班族 勞工 農民, 對國家的貢獻, 一點都不重要嗎?
日本是先進國家, 國民所得是台灣的2~3倍 , 其(軍)公教人員, 22歲大學畢 開始 做38年至60歲 退休,
能領退休金2600萬日幣(約780萬台幣) + 65歲起 每月領年金14萬日幣(注:日本大學生剛畢業起薪約20萬日幣, 等於領大學畢業生月薪的7成, 14萬日幣約台幣4.2萬
日本公教人員, 做38年至60歲 退休
假設活到90歲 --> 共領780 + (4.2萬 x 12月 x 25年=1260萬) =2040萬
基本上, 日本的一般民營企業的員工, 其退休金與年金 跟公教人員 是領得差不多的.
本來 , 公教人員的薪水, 大部份來至一般民營企業(員工)的稅金, 兩者 領得差不多 , 這才合理嘛, 哪像台灣 ,實在誇張......., 無語.
台灣一般的上班族, 辛苦幹個20~30年 (如果幸運地 中途沒被裁員或公司倒閉的話), 最後 你有可能在50多歲時, 月薪7~8萬, 但退休後 依勞保 你大約只能領2~3萬元, 因為政府雖然是依月薪7~8萬來跟你課稅, 但又規定勞保只能最高以4萬3千投保, 因此 即使你月薪15萬 , 仍只能最高以4萬3千投保, 但軍公教 卻不是喔, 是以當時最後實際的最高薪水來計算月退俸, 你說荒唐 不荒唐呢? 一個退休老師教授 可以領7~9萬, 不工作 領30~40年 , 而上班族一生辛苦上班, 職場生涯 有幾年 可以領到7~9萬呢? 卻要讓這些多數的低收入上班族來繳稅 養他們(領7~9萬, 不工作 領30~40年), 全世界只有台灣如此, 而一般人卻不知, 就像 不知道 以前規定 公務員考試是依省籍比例來錄取的, 導致現在外省族群仍占公務員極高比例。相較之下，佔總人口85%以上的本省人族群是以農民及勞工為主，但卻未能得到如此優惠的福利照顧，而且還負擔了國家的主要稅收，
台灣中校軍人, 46歲就退伍, 47歲開始領終身俸, 日本公教人員60歲 退休, 65歲才能領年金, 而國小老師 月退俸(含18%優惠利息) 可以領到7~8萬元 ,在醫療進步 壽命延長的今天, 您可想像到死時 ,他總共可領多少?
我真的不知政府是在幹嘛的??? 這是賄選買票嗎? 買票一般行情 ,頂多只是幾千吧? 要花2000~3000萬台幣??? 而廣大的受薪階級, 又為何不生氣???
(注:日本公務員的退休金 相關資訊 ,只要會日語, 上去Google Japan網頁一查, 就有很多資料, 很容易求證的)
日本的公務員 ,也是很難考, 但他們是以公務員 服務大眾為榮, 領一般普通的薪水, 但做事很有效率, 退休後的福利與年金 也跟納稅(即主人, 老百姓)普羅大眾 差不多 , 這才合理嘛. 哪像台灣領一流薪水福利, 但做事呢? 台灣上班族退休後的福利與年金 跟公務員差多少呢? 太誇張了,. 我在日本唸書時 沒看過馬路有任何瑕疵坑洞的,. 哪像台灣的馬路經常挖挖 隨便補補 至於人行紅磚道 也一樣爛,
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kuo116 wrote:
很多人沒看過精算退撫...(恕刪)
民國101年 中央政府總預算 歲入1兆7000億 歲出1兆9千億
對比退撫基金的差額 比重有多高 說是未來公務員的退撫支出
將會吃垮台灣一點都不為過!
淺藏性負債逼近20兆台幣 如果以目前歲入1兆7000估計 10年都還不完
審計部：政府潛藏負債19.7兆
2009-10-02 工商時報 【王信人／台北報導】
我國政府的潛藏負債到底有多高？立委盧秀燕引用審計部最新報告指出「高達19兆7000多億」，打破各界以往估計的紀錄，平均每位國民負擔的政府潛藏負債為86萬元。
依據審計部「97年度中央政府決算審查報告」，政府的潛藏負債（或有負債），有下列項目：
1.未來30年，軍公教人員退休金達八兆6419億。舊制的軍公教人員退休金，依據銓敘部精算，由各級政府編列預算支應的為七兆3179億餘元。新制軍公教人員退休金（民國84年7月1日實施公務人員退休撫卹），退撫基金管理委員會委託精算，尚未提撥退休金的財務缺口一兆3240億。
2.按民國97年07月17日三讀通過之勞工保險條例修正案（勞保普通事故老年、殘廢及死亡給付改採年金制度），採完全提存準備方式，三項年金給付過去服務應計給付現值為四兆9412億。
3.依據台灣銀行委託精算報告，公教人員保險未實現潛藏負債金額之現值為1838億元。
4.農民健康保險自開辦以來每年都虧絀，但未辦理精算，責任準備金缺口不明。
5.應徵收的既成道路的財務缺口，據內政部營建署統計，截至民國92年度止，全國尚未取得之市區道路面積6000公頃，所需經費兩兆多元。
6.行政院公營事業民營化基金尚須負擔各民營化加發從業人員六個月薪給及權益補償，計52億元。
7.各級政府積欠全民健保、勞保、就業保險、農保1220億。及負擔退休公務人員18%優惠存款差額利息423億元。
審計部表示，先進國家公共債務之涵蓋範圍，包括未滿一年融通債務、普通基金及非營業基金一年以上之自償性債務，但這部分在我國都不計入政府負債，已多次函請財政部、行政院主計處、政院，通盤檢討改善，酌予揭露，以未雨籌謀。
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john-tk wrote:
這個國家 真正支撐經濟發展的主體: 一般的上班族 勞工 農民, 對國家的貢獻, 一點都不重要嗎?
一般的上班族 勞工 農民對國家的貢獻也很大，但是和公務員比有一點不同，就是這些人並沒有和國家簽賣身契，國家是公務員的雇主，雇主照顧員工是天經地義，你會去和蘋果說我對你貢獻很大，所以我退休後蘋果要給我多少錢嗎?你不會有這種邏輯就代表你還是正常人。
國家機器運作要人才，人才要錢財，任何國家都不可能給所有國民一樣多的錢這點如果沒有人爭執的話，國家照顧公務員優於其他人也並無不可，因為公務員要聽國家命令做事，其他人不用聽國家的命令，甚至還可要求國家做事，國家基於是否和國家簽賣身契這點，區分公務員和勞工的退休待遇並沒有錯。問題是大多人質疑的是為什麼其他國家所得替代率比台灣低，我只能說這並不是數人頭的問題，台灣的全民健保是世界的創舉，多少國家要來台灣取經，台灣並不為因為是少數異類所以就錯了，同理台灣公務員「所得替代率」是否合理這個問題的解答也不應是從與其他國家比較數字來立論。
我想大部分的人是因為生活很苦，買不起房子，賺的錢太少抱怨公務員的待遇，但其實從比例原則這件事來看，所有的手段都要有助於目的，如果公務員待遇調低真得就會造成勞工和一般上班族薪水增加，那我也認同版上想要把公務員的薪水打下來的立場，但是結論並不會如此，老闆會不會調薪還是要看個人條件和公司的營運，所以抱怨公務員福利如何好這件事，只是單純對自己待遇不滿的一種表現，但在我看表現的方式應該可以正向為
第一去創業
第二去提升自己就業競爭力
第三去考公務員
第四要求國家強制調高勞工待遇
上述這些選項對提升待遇這個目的應該比去踐踏公務員來得直接且有效吧
附帶送一句岳父常訓勉他公司業務的話：「不要為失敗找理由」同理更不要找錯理由
個人淺見
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davihuang wrote:
我只問你一句話，賣身契約是什麼？你今天喊說我公務員不幹了，國家是會拿槍壓著你繼續幹是嗎？
(當然軍人除外)
更糟的現況是，不適任的公務員，拿槍逼都逼不走勒
不適任公務員絕對要叫他滾蛋我百分之二百同意
所以現在是建立不適任公務員淘汰機制並落實執行
而不是討論公務員退休待遇的問題
重點是公務員待遇一點都沒有問題
而是監督機制的問題
但有時候並不是公務員不適任而是人民認知有問題
例如警察動不動就開單，警察只是執行法律，而法律是人民定的
結果到最後是執行人民的意志(法律)換得擾民或搶錢的罪過
現在的公務員哪個不是競競業業戮力為公
不期待可以獲得鼓勵或掌聲，只乞求不要被少數腦殘的人落井下石混淆視聽
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