kantinger wrote:
貧富差距與負債不是問...(恕刪)
因為 K 大 未來會應徵 央行總裁 ， 開放 外匯存底 抵銷 國債 ， 讓台灣 邁向 鑽石七年
成為首位 7S 國際央行總裁
大家先過來 台灣卡位
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公路車ing wrote:
這是不正確的，請先回...(恕刪)
比方說某個手機廠甲,今年生產1億支.
明年努力生產到1.5億支.於是獲利增加,全廠加薪.
如果總需求不變,必有某廠乙會降低產量,這些廠的員工想必無法加薪.
年復一年,甲廠產能越來越大,員工都可加薪,如果總需求不變,必有些手機廠倒閉縮編等等.
一直調薪的員工越來越富,相對的某廠乙員工就準備要失業,越來越窮.
乙廠當然可以說,我們推出新型手機,讓大家多多換機,或說讓還沒用手機的人都想買一支.
這些比從前多出來的需求,可讓乙廠生產更多手機,員工加薪.
所以甲乙廠員工都越來越富有,皆大歡喜.
但是更多的手機需求,就代表會耗用更多能源.更多原物料.
所謂富有,指的是更多物資勞力可供享用.
有人富有,相對的有人就會變窮,這是物資能源供應不增加時的狀況.天上不會掉下食物,地上才會長食物.
要大家都富有,就要增加供給面,也就是消耗更多糧食和能源.這就是我所謂的平衡.
辛苦賺得一百萬元,買不到糧食,廢紙也.
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文章編號：21836543
cckm wrote:
比方說某個手機廠甲,今年生產1億支.
明年努力生產到1.5億支.於是獲利增加,全廠加薪.
如果總需求不變,必有某廠乙會降低產量,這些廠的員工想必無法加薪.
年復一年,甲廠產能越來越大,員工都可加薪,如果總需求不變,必有些手機廠倒閉縮編等等.
一直調薪的員工越來越富,相對的某廠乙員工就準備要失業,越來越窮.
乙廠當然可以說,我們推出新型手機,讓大家多多換機,或說讓還沒用手機的人都想買一支.
這些比從前多出來的需求,可讓乙廠生產更多手機,員工加薪.
所以甲乙廠員工都越來越富有,皆大歡喜.
但是更多的手機需求,就代表會耗用更多能源.更多原物料.
所謂富有,指的是更多物資勞力可供享用.
有人富有,相對的有人就會變窮,這是物資能源供應不增加時的狀況.天上不會掉下食物,地上才會長食物.
要大家都富有,就要增加供給面,也就是消耗更多糧食和能源.這就是我所謂的平衡.
辛苦賺得一百萬元,買不到糧食,廢紙也.
抱歉這是不正確的
總需求不變 ， 單方面的供給增加大致上不外乎幾種可能
1. 甲廠的產品品質較優
2. 甲廠的產品價格較低
這也代表是消費者取向 甲廠的產品優於乙廠 ， 但是這裡並沒有提到 供給 跟 需求 增加的問題
因為乙廠破產、縮編 會導致可能的是 1. 供給量縮減(但是 合併甲廠 的總供給量不變) 2. 需求降低( 但是 合併甲廠員工加薪 總需求量 未必維持相同 可能高 也可能低 )
※ 供給 供給量 需求 需求量 代表的情形或有不同，請參考 個體經濟學
如果甲廠擴廠、乙廠也擴廠那就代表供給量增加，除非能夠有足夠多的需求來接走，不然就會變成呆滯庫存
=> 但是擴廠擴的夠大 會有 規模經濟產生 可能讓產品單價下降，這是另一個討論的重點
除非大家都變富了，否則需求怎麼增加 ( 需求量又怎麼增加 ) ， 生產手機可以要買原料的喔<= 更不用說如果原料是有限的 需求高了~~~ 它會漲價給你看
你的需求 + 需求 不是一個循環 ， 好像 隨便挖地球的原料不用花錢.... 用這樣的概念來創造經濟成長，這樣看當然覺得事情有問題
問題經濟成長的概念不是這樣的，請參考 經濟學課本先
你說的想法很有趣，可以當環保議題，但是不符合經濟議題
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文章編號：21837533
公路車ing wrote:
抱歉這是不正確的總需...(恕刪)
<除非大家都變富了，否則需求怎麼增加 ( 需求量又怎麼增加 ) >
==>是的,大家都變富有,這是我論點的基礎,也是討論的主題.
<總需求不變 ， 單方面的供給增加大致上不外乎幾種可能
1. 甲廠的產品品質較優
2. 甲廠的產品價格較低
這也代表是消費者取向 甲廠的產品優於乙廠 ， 但是這裡並沒有提到 供給 跟 需求 增加的問題>
==>沒錯,但是大家買了甲廠手機,乙廠手機只好自己先丟倉庫.丟多了就要倒霉.
<好像 隨便挖地球的原料不用花錢.... 用這樣的概念來創造經濟成長>
==>以前的經濟成長正是如此.
買東西要花錢,是因為對方接受我方的鈔票,我付出金錢,可換取物資勞力等等.
工廠投入資金,買原料雇工...,賣出成品,換取利潤,有來有往.
這些都是有來有往的金錢流動.
工廠向上游付錢買原料,有來有往.
但是在上游去開採原料前,工廠並沒原料可用.
於是上游公司去礦場挖礦,有來(原料)卻無往,礦坑並不接受鈔票.
這些取得的原料層層加工後變成手機到了消費者手中,消費者用工作賺來的錢買了手機.
頭尾一連就是:一端是消費者用鈔票買手機(富有),一端是礦場挖出的原料(不可逆)
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文章編號：21843592
cckm wrote:
<除非大家都變...(恕刪)
大大 你的想法很有趣，不過有各最大的問題
那就是 固然並不是所有的原物料都是不可逆的 ( 如農糧 跟 勞動力 還有能源 )
當然有很大的部份 大大指的是 如原油 礦藏等
但是並不是所以的原物料用完就沒了 是屬於可以回收的
例如廢鋼...等
且 大大立論最大的問題就是 原物料固然會越來越少 ， 但是生產技術也會越來越好 ( 要生產一單位的產品所需要的能源 跟原物料也會變少 )
就算上面的都不考慮(因為大大說的是下面這種的情形)
如果該原物料是必需的(且也是不可逆的)那麼他的價格也會越來越貴
同樣的就限制了那種類型產品的產出(因為成本提高了 除非售價能夠轉嫁 不然沒人願意生產)
經濟活動是變動的，大大你的模型並沒有考慮到喔
請參考
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文章編號：21859466
公路車ing wrote:
大大 你的想法很有趣...(恕刪)
1.關於勞力供給部份,個人的觀點是:沒有窮人就沒有富人.前幾篇文有些論述.
2.因為以手機廠為例,所以假設原料端是不可逆的.
3.回收可讓原料再利用,所以會消耗較少原物料(可以假設百分百回收).但是還是得要投入生產所需能源,還要再加上回收品再製所需能源.
4.農產品可循環再生,只要產量夠就沒事.
重點是:這些東西的生產都開始拉警報
氣候變遷導至農作物生產模式改變,產量下降,農產品價格狂漲.
利用太陽能技術若能成功,能源供應問題就可以不用理它,不過現在還沒有.
只要礦產回收,糧食生產,能源供應能解決,大家就可以繼續快樂的發展經濟,每個人也可以拼命賺錢,人人都可以過得很舒服.
那,這端是金錢,平衡的另一端是什麼?
足夠讓全體人類使用不盡的能源供應(至少看起來是使用不盡的).
足夠讓人類吃到想節食的糧食生產.
若能如此,則可大約地又回到傳統擴張型經濟模式.
(「大約」,是指礦物原料可使用量不會再增加,用回收來持平)
其實還是會保持平衡,只是不用擔心另一端而已.
如果物資供應端衰退不止,不管如何經濟變動,物價如何上漲,能享用者一定越來越少,「富人」也越來越少(沒東西可買,金錢就沒有價值),貧富差距或許更大(窮人還是比「非常窮」的人更富有).
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文章編號：21862441
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文章編號：21889191
公路車ing wrote:
大大你的模型盲點在於...(恕刪)
論述主題是:在有限原料能源供應下,經濟不會無限成長.(也算是離題).
如果經濟要不停成長,就要能源物料可以無限供應.
這論述是因某位網友的「賺錢」論點而來.加上看到某些人的「窮人必懶惰論」
每個人都拼命工作賺錢,經濟必定高度成長,理想狀態是「人人皆富」.原富者更富.皆大歡喜.
談經濟的人好像很少談到「終點」.總是:大家認真工作(這話也沒錯)
但是總會到盡頭.此時經濟就不會再成長.上去一個當富人,就一定會拉下一人當窮人.
現在的經濟模式是,認真工作必有飯吃,錢夠多就買得到油..............
但是,那還得有人能挖得到油.
的確和財富分配關係不大.
