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火神大大 wrote:
考試為何不能證明思考力和執行力?
火神大大 wrote:
你可以說剛通過考試的人，他的思考能力、執行力都是最佳的
火神大大 wrote:
但是你不能說，考試無法篩選出有思考力和執行力的人
火神大大 wrote:
考試只是最基本的檢測而已
我無意與你抬槓,我猜你應該年紀不大,考試看得很重,幾乎是生命中的一切了,
以上4句話,都是你說的,邏輯上你可以認真想一下,有沒有真正衝突,
或者是考試經驗相對於你的人生經驗都太侷限,考試能力佔你的能力比重非常重.
或者你的標準是不是太低了,還是人生經驗或是中高階的工作經驗過少,
怎麼會剛通過考試的人，他的思考能力、執行力都是最佳的?
醫生思考能力與執行力最強時,絕非考上(國考)時,那不過是考試機器,紙上談兵,
科學家,商人,政治家也不是,考上哈佛EMBA更不是最佳執行長,這樣懂了嗎?
那不過是與一般人區隔的最基本的檢測而已,
戰(職)場上的表現才能篩選出有思考力和執行力的人,
也就是考試不能找出傑出人才,但是可以建立低標,
這個低標很可能一堆考試進來的都一事無成,非常可能.
邏輯懂了嗎?
只有真正戰(職)場上的實戰與成就才是真正的思考力與執行力.
我很怕你考呆了,舉阿呆例子,醫生的戰場在臨床.研究室和團隊,
只有在這三項成功才能證明思考力與執行力.
很多醫生是毫無成就的,
他們都通過了國家考試.剛通過考試時是對於醫生這個行業各種能力最弱時.
隨著臨床與研究逐步成長.
說到考試,我雖然從未參加過國考,也從無此計畫,
但是考試一直是我比較擅長的部分,說真的出了社會16年了,
考試不值一提,該提的是實力與成就,
但就讓我老王賣瓜一下考試這種東西,
我25年前考了北市聯招,男生的第一志願,
22年前參加大學聯招,不是很認真,但也是台清交成的理工科系,
在公司每年也要大小考,考得不錯,很好應付,
或許不難,但是也並不是大家都做得到.
說到這裡我自己都會臉紅,說這個實在很丟臉,
說這種初階的基本功,甚至於與職場的成就關係不大,
為了證明,丟一下臉.
我不想去說自己有多少其他成就,或許不值一提,
但是如果有任何成就,
90%以上,也與這些考試無關,
都是職場上進一步學習的,
我的思考能力、執行力最佳的時候還一直在提升中,
絕非考試後,
至於會不會讀書與會不會做事之間的關係,
年輕人,這個問題太簡單,沒有任何標準答案,
不用浪費時間用2分法推論.
這只跟個人有關,
不過當然比較的基準是都有通過基本考試的知識,
做事只能從實戰驗證.
我的弟弟,
10-12年前高考及格,
現在是北部2都之一,
其中一局的局長秘書,
不大,但應該不算小,
考試不差,但還差我一截,
但是他今日的能力強,
完全是個人特質與學習的結果,
是被職場證明,而非考試證明,
與他一堆同期考過的都很軟很弱啊.
而他的能力也是現在強以前弱.
考試真的只能證明非常基本的東西,
而無法證明你說的執行力等能力.
除非你比較的等級非常低.
雖然我對於公務員期待只在於中下,
但是還是期待努力考上的,
考上不過是最低能力的剛開始.
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其實我說的並未完全矛盾
或許您理解錯誤
請您在仔細想想
思考力、執行力本身最佳，在於考上的這個階段在【考試】這個範圍是領先其他人的
不然如何能擊敗其他人脫穎而出
爾後您要浸淫在其專業領域或者公部門領域不斷提升
只要能秉持這種原則，在其專業領域內的【思考力】、【執行力】當然會不斷累積提升
要能累積實戰經驗是否也必須你能拿到【入口】的門票
透過國考也是一項入門的門票不是嗎?
我完全同意，思考力和執行力可以隨者職場上的實戰經驗不斷的提升
但是這非我本文重點
是您先反駁說考試完全不行檢驗出思考力和執行力的
現在再用在未來的職場專業領域中，可以透過實戰累積更強大的思考力、執行力
來找我所謂【最佳】這個詞語的語病這樣是否也不甚公平?
所以各退一步
國家考試本來就可以簡單的檢驗出一個基本的思考力和執行力
而【職場】上甚至整個人生上，最佳的能力必須透過實戰經驗來累積
關於您的學歷我非常欽佩，不同於您名校畢業，堪稱考場強將，是我和您不同，一直以來我都是私立爛校，高中、大學成績都是吊車尾畢業，絕對和你不能比
我只針對我認為重要的考試拼命，所以最後結果一樣可以打敗台青椒這些名校畢業的
基本上
考試對我來說也已經是有點遠的事情了，我並沒有看得很重
或許我年紀比較輕
但是我不認為我有輸民間企業的多少
在公職體系我也還在努力的往上爬，一路從基層上來，記得我前年我是整年幾乎都完全沒有放假的
是連正常的輪休都沒有，每天工作超過12小時，天天回公司處理事情，隨時ON CALL
別人在除夕吃年夜飯
我趴在辦公桌上處理事情，處理重要的勤務不敢睡，累到只能小睡一下
後來還出了點小包被長官罵，有多給我加班費嗎?我想是沒有
其他還有太多太多了
有些問題不是你累+努力就可以解決的，必須靠的是經驗和智慧
別人最不喜歡的地方最有挑戰最累的地方我一定搶者去
因為我知道那是升官的關鍵之一(當然還有人事)
現在出來當個小主管，很多人看到我都挖，沒看過這麼年輕的主管，但是背後累積的那些您所謂的【實戰經驗】是別人看不到的
如您所說的，考試真的小菜一疊
我很感嘆，現在的人是怎麼了，為何只看到別人享受的一面卻沒看到人家背後付出的一面
如果今天我沒待過民間企業我認了，我就是個只會考試的機器
但是很多基層的工作我也幹過，我請教6161前輩了
對現在的年輕人來說
很多工作當你連門票都拿不到的時候，是要如何累積實戰經驗，提升所謂的思考力、執行力
例如老師、醫生、竹科工程師
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運氣有非常大的機會降臨努力的人,不確定的未來,祝您成功,相信您有這份能耐.
若是運氣不站在身邊,也要抱持平常心等待啊,加油.
最後回應一下部分看法,對了這棟樓您有逐篇看完嗎?還是看到酸民酸公務員,不得不一吐為快?
火神大大 wrote:
思考力、執行力本身最佳，在於考上的這個階段在【考試】這個範圍是領先其他人的
火神大大 wrote:
只要能秉持這種原則，在其專業領域內的【思考力】、【執行力】當然會不斷累積提升
很多考試這個範圍上思考力、執行力本身最佳的考生,
秉持這種原則，在其專業領域內的【思考力】、【執行力】還是一蹋糊塗非常多,
沒有因果關係,考試用到的與工作中用到的有極大的不同,
您懂了嗎?努力是基本但是無法改變人天生的傾向與思考路徑,
領悟力.領導力.自省力考試中完全沒有,更還有個性這一大難關,
我的朋友,甚至於好朋友這種例子很多,
您想清楚,對於未來建構團隊幫助甚大.
如果您執著於這些與考試息息相關,那就相關吧,
我算是會考試,何必自廢武功?
火神大大 wrote:
要能累積實戰經驗是否也必須你能拿到【入口】的門票
透過國考也是一項入門的門票不是嗎?
我完全不否認,入門票的重要性,從頭到尾都沒否認過,
只是我有在如此基本的層次上與您對談嗎?
我又不在與爭論22K族與羨慕族在對話,不是嗎?
經歷千辛萬難高成就的人士,是不會去提考試與其能力的關係的,微不足道.
火神大大 wrote:
如您所說的，考試真的小菜一疊
最後,無論任何組織,民間或政府,營利與非營利,
優秀都是鳳毛麟角,您有考試真的小菜一疊的看法,
基本上就成熟了,
在政府組織,
績效與能力本非這種組織汲汲於追求的第一目標,
這沒有好壞的分別,
政府這種組織本非皆以一般民間營利觀點思考,
穩定性一高,容易怠惰貪慢,也是容易出現的傾向,算是組織的原罪,
所以三不五時會出現整治吏治的酷吏,矯枉過正時有所聞,
拿出成績就是了,
考試代表的能力,請忘了他.祝福您.
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meme123 wrote:
先說我不是公務員，我只是靠投資買房買樓買土地收點微薄租金的生意人，我在學生時期有考過班上倒數第二名，一天有時候只有二片白土司可以吃，有加菜都是奶奶去洗碗帶回來的剩菜，衣服都是別人家送的最討懕時是禮拜三，因為要穿便服，我的褲子下都是破洞的，班上買字典時我沒錢買要靠老師號招大家出錢給我買，我的便當是空的被同學發現同學一人一樣菜給我吃，求學時從國小一路到大學到整天看考前三名的人當班長，當模範生，他們是師長眼中的好孩子，我就是師長眼中不上進不用功的壞孩子，雖然我很"幹"但我很清楚這是遊戲規則，你唯一能打破這遊戲規則的方法就是搞革命，把上面的人鬥倒！！但我很清楚"革命"是要死人流血的，不是在吹冷氣電腦前面按"讚"、"集氣"、"網友號召""看偶像劇""上01取暖就可以革命成功！
我們現在的處的社會叫資本主義，又叫做機會主義，你選擇了什麼機會，就有機會得到你想要的東西福利。
機會是給準備好的人的，做勞工不用讀什麼書，馬上就有機會，但是很幸苦。(有勞保)
做農夫的話要有農地，還有一些農作知識，一樣很幸苦。(有農保)
做軍人的話要有年輕健康的身體，還有些許知識，一些幸苦，但不自由，打戰要衝第一，會死人。(有軍保)
做警察的話要有年輕健康的身體，要很會考試，一些幸苦，有程度上不自由，民事刑事案件要衝第一，會死人。(有公務員退休保險)
做公務員要(超會)考試，看位置有幸苦程度，好處不用我說。。(有公務員退休保險)
商人不用考試，看行業有幸苦程度，超自由，有機會賺大錢，有機會賣腎還不夠陪。(有自已出錢保才有保)
私人企業員工這個職業要考的也很廣，看行業有幸苦程度，超自由，有機會賺大錢。(有勞保)
遊民任何人都可以當。(有民間團體送的漢堡)
你要搞對立可以，請你出來搞革命，拜拖！幾歲了？你以為你還是"媽寶"喔，想要哭就有了喔！
公務員的福利是他們選擇的，那天他們倒了沒錢領也是他們選擇的！
軍人的福利是他們選擇的，那天他們打戰訓練全部去送死也是他們選擇的！
我當商人那天我投資失利了，是我選的，我會去怪軍公教嗎？
你要吧加入他們，沒本事吃他行的苦，別來搞對立那一套！你跟共產黨比還差的遠的。
憲法沒限制你不能考各行各業，那是你選的。
如果你能容忍你所獲的利益被別人取用，包含健康和家庭，如果這樣說你聽不懂，我打個比方，你的肝和腎不錯，我要洗腎，你的腎一個割給我，憑什麼你有二個好腎，你不給我就是不公不義！！
這時你就會想說:「我整天好好保養，注重養生，你整天喝酒花天酒地，憑什麼割給你。」
這樣你懂了嗎？種什麼因，得什麼果。
飛行機師賺的錢很多呀，你為什麼不去當？
這時理由很多是正常的，反正你只會眼紅，但你有想過那天機師掉下來時的慘況嗎？
我也是從小看著別人好的環境上來的，也不受師長和同學的重視(因為功課不好，所以什麼都不好)，來01多年來有感而發，才會打了這些文。幹！我又認真了。
說得好!!!
真的有人是賭爛公務員
故意去準備考上不分發?
然後昭告天下為蒼生
所以繼續待在私人企業替台灣打拼嗎?
有的都嘛是考取上任後與興趣、志向不符
進而轉換跑道的
這樓引出很多思考正向積極的人
分享的自身經歷見聞都不錯
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meme123 wrote:
先說我不是公務員，我...(恕刪)
寫了一大堆
最核心所得替率沒有提出來..
結果還是廢文一堆...
台灣公務人員的所得替代率有沒有過優
不是你說我說算了...
當然要客觀一點，拿其他國家來比~~
你的觀點不是認同有能力才能領高薪嗎??採功利主義
好就依你的功利主義，希望你標準一致
我國的公務員能力是全世界屬一屬二的嗎?
為何所得替代率可以最高...請回答...
以功利主義來看，怎麼看都不對啊...
希望你的標準不要又轉了，又改採用信賴保護原則(功利可以不同步)，然後又一下功利主義
這樣子的話，狗屎都可以吃了...
公務人員其他的福利就不談了，福利好一些沒話說...評論所得替代率就好
所得替代率解釋的好，自然可以消除一半以上的聲音..
要不然你也只敢講一些旁門左道的言論或例子，不敢正面回應大家最不滿的一點
