KCLin0423 wrote:
我前面說過了
7nm 只有 70 顆原子
氧化與錯位等的defect對 device 影響甚大

就算你用 ebeam 好了 (ebeam 的問題在很慢)
讓你精確刻出線寬 7nm 的 device 好了
70 顆原子的寬度,device 的穩定性?

就算 7nm 度過了,接下來?

(p.s. 我從來沒評論過,台積目前的 Si 製成不好
但是,台灣廠商對於尚未工業化可商轉的研究幾乎是零
這才是重點) ...(恕刪)


+1
前面有人說我的專長是蝕刻
其實當年的研究是深蝕刻
不能算是CMOS製程

我想在CMOS的roadmap上
10nm是Intel/三星/TSMC都有列進去的
7nm還不列上
我想EUV的問題的不確定性是有的

在CMOS的技術上
TSMC的競爭力不用懷疑

但製程能力是建立在設備的條件上做參數最佳化
但設備的能力在那
受限就在那

TSMC沒有開發設備的能力
這一點三星就做的很好
三星集團常在改設備成自己想要的
你買標準品
但三星怎麼改沒人知

TSMC面的對是高度上下整合的怪物
單在CMOS製程可以打敗三星
我想應可以

但離開了CMOS後
以後IC技術不用CMOS
或CMOS已成熟後
我想有一天大家都會做10nm時
TSMC的競爭力就會有問題

台灣廠商不會投資花大錢培養未來的人才與技術
而是專注於現有應用技術的改良
而三星會

自己親身的經驗
我在美國發現
三星挖技術
除了用買的外
學術界的研究
直接派人去學
最簡單的方法
不用臥底
直接派人唸博士

我認識一個三星栽培的人
公司全額補助去加州理工學院EE唸博士
成為該lab唯一不用老板經費的學生
博班學生大家都窮
只有他開好車住好公寓
三星全買單
更棒的是
學成後不用回原單位
只要全球的三星那個地方要你
你只要去三星就行了
當然是想不要回南韓留在美國
升官加薪就不用說了....

台灣人
我們有像三星這樣看的這麼遠嗎???
心的通透 並非沒有雜念 而是明白取捨
TSMC
Q1稅後 1.85
Q2 2.3
Q3 估 2.5
Q4 2.2 (隨便估的,Q2Q -10% 估)

2014年估稅後 EPS 8.8 左右
15倍 P/E 估目標價 132

ABI 估 smartphone 2014-2018 會從 12.5億隻成長到 20億,年成長 12%
保守預估相對的 IC 年成長率也應至少有 8% 。
就算 掉單被搶食或單價下跌,成長率也許應可維持在 5% 吧。
2014-2018 估較差的狀況EPS 約 8元(也有可能更差),15偣PE估有差不多是 120元。
也許在 120元左右會稍有支撐(不見得撐得住)。最好的目標價留給大家自已想像了。

不應把台積電看成台灣公司,看成是國際級公司會合理一點。
目前還是第一名, 也應該會第一名很久時間,只是第一名市場反而可能被搶,景氣轉差時產能沒辦法滿載運轉,會影響 EPS, 股價也跟著變動。
去擔心台積電前景,不如實際一點去猜台積每年目標價落點在那里也許對自已的投資更有幫助。

封裝沒什麼研究,只是封裝業有個危機,在邏輯IC 進入3D後,封裝的工作,主要是在 IC 代工廠自已完成,還是留給下游的封裝廠,這點要研究研究。
catface wrote:
所以graphene...(恕刪)


如果現在可以穩定長出 standard cell
台積電現在可能不到 10

如果現在沒人知道如何長出 standard cell
而如何長出 standard cell, 這不就是 research 該做的?
還是台灣的 RD 只有 D(等別人告訴你方法,再來做 development?) 沒有 R?
如果你是該領域 RD,不應該會有這種"要如何做出?"的問題
而是,我有個想法,我們來試試

網路上隨便看一下,graphene 的 transistor 隨便都 100GHz 起跳,最高到 500GHz,試問,到達到這種速度,Si 系統要縮到多小?
(網路上看一下,目前號稱最快的似乎是交大用 GaAs 使用 ebeam 開發出的電晶體,可以到 710GHz)
IBM builds graphene chip that’s 10,000 times faster, using standard CMOS processes
(上面還有IBM 如何長出 graphene transistor 的示意圖,至於這樣的方法能不能大量生產,說實話,我也不知道)

要知道如何長 standard cell,不如去問問宣稱 2020 年要生產 nanotube transistor 的 IBM 吧!或是已經長出 graphene transistor 的三星。 不過我想他們不會告訴你。
(我知道的話,現在就不會在這裡打字了)

KCLin0423 wrote:
如果現在可以穩定長出...
(我知道的話,現在就不會在這裡打字了)
(恕刪)


美國學術界跑的不會比這些業界差
不用對這些前瞻的製程覺得太神秘
多看一下paper
看看Caltech/Standford/MIT等的Lab研究的東西
多看看ISSCC與IEDM
這些都是大廠與知名大學的天下

會不會在這打字
保密協定簽一簽
還是可以在01上扯其他

我在01從不扯工作的事
也是如此~
心的通透 並非沒有雜念 而是明白取捨
rogerkuo2001.tw wrote:
美國學術界跑的不會比...(恕刪)


ASML發布新聞說EUV已有一天637片的產能而高興
(The NXE3300B scanner produced 637 wafers in 24 hours at a steady rate of 34 wafers/hour with a light source delivering 44W.)
而且要拖到2015才出貨
這還是進度超前...

連三星也是認命的努力研究quad patterning(QPT)

IBM認為, EUV用在7nm 這個node, 應在2020以後!
心的通透 並非沒有雜念 而是明白取捨
KCLin0423 wrote:
還是台灣的 RD 只有 D(等別人告訴你方法,再來做 development?) 沒有 R?...(恕刪)


有在美國待過就知道
台灣本來就只有D
幸好您沒說
RD是Rework與Debug

R要花大錢,而且失敗率很高
花大錢而失敗率高
只有美國這種凱子才做得出來

美國凱子研發戰鬥機
資助兩家公司發展PK
輸的二十年的研發與投資放水流
重複投資註定一半的成果放水流
只要最好的
不是凱子那是甚麼???

再者
美國習慣當永遠的第一名
第一名沒得抄
未來是甚麼沒人知道
只好自己來
除非有外星人來教
台灣是看到有""途才會去做
心的通透 並非沒有雜念 而是明白取捨
rogerkuo2001.tw wrote:
有在美國待過就知道台...(恕刪)


事實上
Science 還是 Nature 有發一篇 News 讚美韓國為奈米科技大國
而其在 graphene 研究的支出,大於整個歐盟加起來的總合
(以前貼過,我懶得再貼了)

並不是只有美國在做 research 而已

科學得突破,是逐步進展的
透過全世界對某個研究的交流,反思,逐步演進

愛因斯坦之前,已經有實驗對光速問題提出質疑,後來有 Lortntz transformation,而後愛因斯坦賦予其物理意義。而科學界的共識是,就算沒有愛因斯坦,狹義相對論也會被提出,相同的,就算沒有牛頓,微積分也會被發明
原因是,科學的進展,種種的線索,都已經孕育出可能的答案

韓國的企圖心恐在於,贏者全拿
KCLin0423 wrote:
事實上
Science 還是 Nature 有發一篇 News 讚美韓國為奈米科技大國
而其在 graphene 研究的支出,大於整個歐盟加起來的總合
(以前貼過,我懶得再貼了)
並不是只有美國在做 research 而已...(恕刪)


做research當然不會只有美國
但是以創新研發來說
還是美國跑最前面

不過美國的國家型計畫是10年
韓國還差的多
只是夠格的二流
台灣當然是三流等級

不過韓國國庫通財閥
日本都比不上~
台灣當然更比不上~

一個朋友的朋友在首爾大學教書
六七年前問過
單一個計劃就比台大的大四五倍以上

美國才是真正的
The winner takes it all.
一些大學單一的諾貝爾獎可是比一些國家還多~

韓國只是集中在某些領域
美國才是全面的丟錢~

美國Top10的EE系主任曾對某人說過
他只能做兩種研究
一種是別人沒做過的
另一種是別人做不到的

人家理學院大咖可是諾貝爾獎得主
工學院的大咖要拿甚麼跟人家比???

全世界的人才
會擠進韓國唸Ph.D
還是美國唸Ph.D???

以前一個同事是義大利人
來美國唸Ph.D後留下來
娶西裔美國人
後來跑去Intel了

他們從歐洲會去韓國唸Ph.D???
別鬧了~

Caltech/Stanford有一些厲害華裔教授,都有台灣的院士,有些是大陸人
為何不去首爾當教授?
別鬧了~
心的通透 並非沒有雜念 而是明白取捨

rogerkuo2001.tw wrote:
做research當...(恕刪)


我只是想說,走在前端沒那麼孤單
台灣,尤其台積電在半導體製程已經世界前幾大
不應該只做 "眼前" "看得到" 錢的東西
應該要把眼光放在建立未來的障礙

KCLin0423 wrote:
我只是想說,走在前端沒那麼孤單
台灣,尤其台積電在半導體製程已經世界前幾大
不應該只做 "眼前" "看得到" 錢的東西...(恕刪)


對滿腦子只有cost考量的台式企業而言, 你這期許會不會太高了
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