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這是小弟第一次發文，不知道我的想法是不是正確！
之前F大有提過旺宏是因為買茂德的廠房，為了攤提
費用每年攤提費用過高造成虧損，不然實際旺宏這幾
年也都是小賺錢的，這些F大都有提過不是嗎？
ans:有時候想事情時，要把邏輯放進來，你開了一家鮮打果汁店，原本有一個冰箱，一天只能冰賣500冰的水果，後面你發覺夏天來了，可能1天可以賣1000杯，所以你需要另一個冰箱來冰水果，你就花了10萬元來買了另一個冰箱，分十年攤提及折舊，其攤提及折舊費用算進你每一季的營業費用中，結果三年後，你發覺一樣僅能賣500杯，另一個冰箱沒屁用，但還有7年要攤提及折舊，你大聲的和你的股東說，如果不要攤提及折舊這冰箱，你每年賺更多？這合理嗎？這是當初你為經營下了決策，造成了未來10年的攤提及折舊費用，這就是要算進你的營業費用中，不能把成功的案例留下來，失敗的就不算數，這邏輯說不通。照這種邏輯，你果汁店賣10種飲料，只有2種大熱賣，你能和別人說，剩下8種的果汁丟掉的不要算，我賣我那兩種熱銷飲料賺翻了。
tingchoffice
旺宏的減資，減資後的價格跟獲利是否fair，各位在討論正反面的想法之虞，也可以同時思考一下『毛利率』的變化
ans:毛利率的變化和減資無關，毛利率變好你不減資一樣好，你說減資完後毛利率增加，獲利會增加，答案是"不會"，毛利率10%，11%，12%，原本能賺0.2，0.3，0.4，減資完後變賺0.4，0.6，0.8，和減資沒有關係~~~
我對旺宏未來前景多看好，我沒研究，單純說的就是一般人對減資不正確的觀念，就事論事，減資歸減資，經營能力歸經營能力，nor flash 很欠歸很欠，漲價歸漲價~~~~
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Acer_kewei wrote:
ader7133這...(恕刪)
我覺得你說的都很有道理..但是公司派的持股成本都趨近於0
怎麼打怎麼減都沒有差..坑散戶就坑了玩減資弄你就弄了....你能耐他何??
美化財報就美化財報...MSCI還是會放進去..如果不減資..
MSCI絕對不會放一間還虧損五成股本的公司進指數..
散戶本來就居於弱勢...我們能做的就是趁勢而上......
看法不同.結果也不同 您看起來是減分我卻認為是加分...年底會告訴我們答案...
還原減資再來看...也許股價比現在15還高喔...
股票不外乎人性..減資你怕的要死他的目的也是要你怕的要死..
為什麼??大家好好想一想...
至於野村配息一元殖利率多少.我實在懶得算啦..有興趣的人可以去算一下他的部位總額有多少
明年配一元錢現金出來殖利率多少..
我比較懶 只看大方向..細節我都省略..
敗家是美德
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foxyah2000 wrote:
野村我只是概算有錯請指正應該用野村的總成本總額去算一張配一元出來殖利率有多少...
你只是反對減資...但是不減資..旺宏再賺5年都回不了本股價早就沒有任何期待了..對會計學來說減資不影響股東權益看事情角度不同你要用賣雞排我沒辦法討論...您的論點就是旺宏減資很爛很差勁.坑殺散戶..現在快賣一賣..有看空的言論出來也很好..
這個版從來都歡迎任何言論...請各位培養獨立思考的觀念..
2006 年旺宏減資 41.6%!
特別抓了一下 證券交易所 個股日收盤價及月平均價 , 來看 2006 當年度旺宏股價的變化:
減資前股價緩步下跌, 到減資前日收 4.6 , 到減資後收 8.43 ,
減資完將近跌了一個月 , 跌到 7.04 ,
接著一路漲, 漲到 2006 11月的最高點 14.75 ,
如果再查 2007 年度 , 當年度的最高點在 7 月的 24.95 , ( 是減資後股價 8.43 的 2.96 倍 )
當時的時空背景, 跟現在差異很大, 歷史會不會重演 .. 這誰也說不準
但眼前看到的是 ROM , NAND 的價格已經持續兩季都大漲,
要知道這兩類型的記憶體, 平常日子, 只會跌不會漲的! 可不像 DRAM , 那麼容易說漲就漲!
市場得真的是缺貨缺到缺到天荒地老, 才可能輪到他們來漲價!
遠方那座 MSCI 的燈塔 ... 經過 F 大提點出來,
我似乎也看有個燈光在不遠處那一閃一閃的, 就看這艘大船開不開的到啦!
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換言之即便每年賺20億，也要九年180億才打消得完，這九年公司可以不發給年終、也沒有獎金，員工都會跑光，
其實是已經跑了一些，公司看到問題了所以要減資。
好不容易熬到市況好的時候，卻遇到人員流失，沒人做事沒人研發，他以後怎麼玩。
他要有辦法發獎金。減資就一定要做。
關於 彌補累積虧損，我把文章找出來，有興趣自己看一下。
http://www.twse.com.tw/ch/products/publication/download/0001002241.pdf
(二) 公司法第235條之1新增規定
104年5月公司法增訂
第235條之1規定，第1項明
定「公司應於章程訂明以
當年度獲利狀況之定額或比
率，分派員工酬勞。但公司
尚有累積虧損時，應予彌
補。」；
毛利率、營益率、營收不變得情況之下：
減資不影響獲利、
減資後股票持有股數會減少，但持有比例未變、
公司獲利相同、
所以不影響股東權益、
減資後EPS會等比例往正、也會等比例往負，憶及減資前EPS +-1，減資後EPS會變成+-2；
減資不影響你投入的成本，所以殖利率不會，
要計算殖利率，請用減資前的持有股數與減資前EPS來計算、或用減資後的持有股數與減資後的EPS來計算。
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foxyah2000 wrote:
我覺得你說的都很有...(恕刪)
我對股票只有贏跟輸，至於什麼公司前景，有的沒的我也不會在意，畢竟我不是內部人士，F大在我眼裡是贏家！也許旺宏經過種種的過程漲到現在，但是你確定是贏家了。
真的要去討論到一間公司的價值，我實在沒辦法，畢竟我也自己在當老闆，財務上怎麼去做，每間都有自己的做法，但是我是投資股票賺錢為目的，而不是在指導他公司那裡怎樣怎樣的。
我常跟人說，好公司會賺錢，不一定股價會漲，而壞公司虧錢也不一定會跌，都是資金在操作的，除非你我有能力買下公司，否則這交易市場裡，在我眼睛裡只有賺錢跟虧錢，而不是某間公司他價值在那就得像守株待兔一直在那等他翻轉。
股票只有贏家和輸家，沒有專家。
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我們先樂觀的假設預計旺旺最終都會漲到50，到50的時候全出，以下兩種方案分別是參與減資和不參與減資的方案。
以下股數為隨意假設，非小弟持股數，只是個奈米戶T_T，持股數一點都不重要，哈哈。
已下計算皆考慮了手續費(6折計算)和證交稅。
方案一：參與減資
1. 減資前股數50,000
2. 減資後股數50,000 * 0.49 = 24,500
3. 價格上到50後賣出後得到1,220,278
方案二：不參與減資，減資後再次買回
1. 減資前股數50,000
2. 預設減資前先賣在16.5
3. 賣出得到821,820
4. 假設減資完價格30
5. 用806,877買回股數27000
6. 價格上到50後賣出後得到1,344,796
7. 最後得到1,344,796 + 14,943(第三點減第五點剩下的) =1,359,739
方案一和方案二一來一回就差了將近14萬，那這樣看旺旺長多的人，到底還有什麼理由要參與減資呢？ 就在減資前出一出就好了，這樣看來參與減資不就一點好處都沒有嗎？
小弟原本是鐵了心要參與減資，想一路放到年底或明年，只是剛好心血來潮計算了一下兩種方案，發現代誌不是憨人想得這麼簡單@@，這樣子的想法是對的嗎？ 有哪些想法沒放進來？ 投報率嗎？
還請各位解解惑，乾蝦。
