投資與理財 - 理專不告訴你的祕密三 微笑曲線(前篇) - 閒聊

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理專不告訴你的祕密三 微笑曲線(前篇)

理專不告訴你的祕密 一 微笑曲線

所有的理專都會跟客戶說一個叫做微笑曲線的故事,這個夢很甜,讓人看到希望!但是微笑曲線有個陷阱:不是每一檔基金都能有微笑曲線

過去出現過,不代表未來能夠出現;現在還沒出現過的,不代表未來會出現。

但是所有的理專都會幫客戶編織夢想,用一種命名為定期定額的方法,只要持續扣款就能夠賺錢!這雖然套用在某些基金、某些市場、某些時間點上面是對的,但是還是提醒,微笑曲線是有問題的:這就是本篇的重點。

哪裡出問題呢?因為有三件事情理專不一定知道,或者知道也不一定告訴大家的事情會讓微笑曲線出錯。微笑曲線有三個重大的敵人,而且只要其中一個發生,投進基金的錢,損失的機會非常的高。

不一定微笑的曲線一:買在最高點

但是絕大多數的人都會買在高點,連我也不例外:因為新基金募集的時候,總是在高點!我們運氣也很好,這時候理專都會勤奮的打電話通知,說某某基金不錯正在募集,然後我們也買了!然後見證近10年的歷史高點:我們大家都恭逢其盛了,一起套在高點!



從上證的指數的K線圖,我們就可以知道,上證沒有微笑曲線,如果我們從2006年大約4000點進場,一直定時定額,經過6000點高點一瀉千里之後,直到2012的現在,安碩A50的報酬率,依然是負值!

那為什麼總套在高檔呢?當某市場在低點的時候,絕對不會有該區域的基金在募集,或者初步止跌的時候,絕對沒有基金公司敢在這個時候推出該區域、該種類、該幣別的基金:

當股市在金融海嘯的時候:基金公司不會推股票型基金,會推債劵型基金!
正在歐債的時候:基金公司不會推歐洲基金,會推新興市場或者其他區域基金!
歐元正在貶值的時候:基金公司會推美元計價的基金,而不會推歐元計價基金!

而銀行的理專,也會遵循內部教育訓練的內容,跟客戶推介目前正在火紅的基金,而忽略其他可能是低點的基金,因為該基金正在火紅,績效漲快漲慢都是漲(請參照上證4000>6000點的那一段過程)這一個過程幾個月間光在國內,就推出5檔以上的中國基金!但是絕大部分的基金在閉鎖期過後,績效就很好笑了!

真的不是不夠用功,市場趨勢使然!不知道大家還記得2000年的網路泡沫嗎?聽投信投顧界的前輩說:當時只要在市場上推出網路相關的基金,通常是開始公開募集的1小時內,賣光!

十年後的今天來看當時秒殺的基金,大多清算的清算、沒清算的績效照舊躺平,投資績效回不去了、錢也回不去了!不是我們愛套在高檔,而是市場的氛圍就是會讓我們套在高檔。

網路泡沫的維基百科網址:http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%B6%B2%E8%B7%AF%E6%B3%A1%E6%B2%AB%E5%8C%96

再看看另外一個微笑不起來的例子:日本,但日本是否也出於相對低檔呢?




不一定微笑的曲線二:基金清算+基金合併



基金會清算?是的基金會清算:一檔基金會清算通常跟績效差畫上等號,而這個績效是長期累積下來的績效,並非其中一個月三個月的短期績效(爛船也有三斤釘:重點在爛船)。說的更明白一點就是基金的淨值從10元開始滑落>9元>8元>7元>6元>>>最後就清算!

當買到這類型的基金,想跟基金天長地久都還不行,因為基金強迫你贖回。記然強迫贖回了,就不可能等到微笑曲線上彎的那一刻,直接躺平!而且通常會面對基金清算的基金,績效通常很可笑!

那麼為什麼基金的績效會很好笑呢?請回去看看前一篇:成本篇!因為基金經理人不會因為績效很差就沒飯吃,會沒飯吃的只有投資基金的投資人,投資人的錢,就在每年的固定成本中,一點一滴的流失了。加上前段所說的:基金的募集很容易在高點的時候進行,高點過後投資標的價格一瀉千里,自然我們投資人的投資績效就像一江春水向東流!

大多數的投資人認賠殺出,而定期定額的投資人還抱有一線希望了時候,基金公司進行基金清算,那些被理專告知定期定額會回本的投資人,大概只有傻眼了吧!

微笑曲線:聽聽就好,因為這個方法有風險,必須自己更用功!

以下網址 是關於基金清算的知識:為什麼會清算,
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1008111600573

以下網址是雅虎查詢基金清算的結果
http://tw.search.yahoo.com/search?p=%E5%9F%BA%E9%87%91%E6%B8%85%E7%AE%97&fr=yfp&ei=utf-8&v=0

當然基金合併也跟基金清算是雙胞姐妹,基金清算強制退款、基金合併強制換成新的基金,結果雖然不同,但是成因很類似。合併分為兩種
1.A公司A基金合併B基金 。
2.B公司買下A公司,然後B公司B基金合併A基金公司的A基金。
(後面讓我偷懶一下,一個簡單的邏輯讓大家思考:如果A基金績效表現非常亮眼,基金規模非常大,這樣的A基金會被合併?)。

不一定微笑的曲線三:基金公司倒閉



取材自 維基百科 以下是連結
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%95%BF%E6%9C%9F%E8%B5%84%E6%9C%AC%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%85%AC%E5%8F%B8

基金公司是會倒閉的!1997年的時候LTCM風光成立,此時諾貝爾獎得主加入,讓聲勢高漲,市場上認為,只要是LTCM發行的基金都會賺錢,在浪潮退去之後,LTCM倒閉!

誰料的到基金公司會倒閉?基金清算或者是合併,都還能拿回部分的金錢,萬一基金公司倒閉,可能連一毛都拿不回來!因為債權人會先清算,最後才輪到買基金的人,還是老話一句,微笑曲線有問題!.


如果再次遇到跟我提起微笑曲線的理專,我就會拿上面的三個問題請他回答!因為微笑曲線這個理論會成立,是因為有三個先決條,而且三個條件都要成立,微笑曲線的理論還有實際的投資才會獲利!

這三個先決條件分別是
1.投資標的跌下去了,會漲回來
2.基金不能消失或者被合併
3.基金公司不能倒閉

那麼知道這三種先決條件之後,就再也不會被理專誤導,只要定期定額投資,最後一定會獲利的錯誤觀念!

最後再跟大家一起腦力激盪一下,我認為基金這個工具因為問題太多,但是非得用基金當作投資標的的話,我也能夠給出一些有建設性的建議

1.要嚴選基金公司:必須做功課、看財報、看過去歷史、看績效、看財務安全。
2.要嚴選基金公司的標的:選經理人、選市場、選投資標的。
3.要嚴選進場時間與出場時間:避免買歷史高點,砍在歷史低點,要有強大的
擇時能力。

如果以上三點都能夠做到,我想買基金一定能夠獲利!!
(PS心中想的是,如果這麼神,買基金做啥?自己操說不定還贏過基金經理人,何況自己操手續費+證交稅= 1.425*2+3 / 1000 % ; 給別人操光是進出手續費就是2% 而且還要給銀行、基金經理人分紅種種超高的內部成本=3-5%之間)




wishwind999 wrote:
3.要嚴選進場時間與出場時間:避免買歷史高點,砍在歷史低點,要有強大的
擇時能力。


能做到這點

貸款買股票都會賺
wishwind999 wrote:
理專不告訴你的祕密 ...(恕刪)




超棒的文章....


其實我認為不只是基金, 整體金融市場的未來都蠻悲觀的..

兩百多年前我們有了蒸汽機,煤礦成為文明動力..
人類版圖開始劇烈擴張...
二戰之後,煤礦被大量開採的石油取代, 開始推動全球經濟發展


但六十年過去了.... 我們的經濟還是得靠石油推動.

其間雖然核能開發算是重大突破, 但有太多安全疑慮.
不足以大規模取代石油..

這導致這幾十年來的經濟增長幾乎都靠所謂的信用貨幣制度與美國獨強來撐.
簡單來說就是帳面數字的變動... 真正影響生產力的元素變化比起金融帳面數字來說是很小的.

如果生產部門的科技尤其是能源方面還是無法有大規模躍進.

那麼隨著戰後嬰兒潮退休與出生率驟減,未來的經濟情勢非常不樂觀.

wishwind999 wrote:
理專不告訴你的祕密 ...(恕刪)


感謝分享
wishwind999 wrote:
理專不告訴你的祕密 ...(恕刪)


樓主拿沒有微笑曲線的股市來論基金, 既然該股市都沒有微笑曲線了, 那投資該股市的基金怎麼可能會有微笑曲線, 以樓主舉的中國和日本的例子, 在這兩個股票市場, 不管你買甚麼都是掛, 更廣泛說來, 不管甚麼商品, 一直創新高才想要進場分杯羹的通常都是賠錢收場, 像四千金, 這跟基金其實沒甚麼關係

不過樓主說的一項是對的, 不要買新募集的基金, 不要追求熱門標的, 買定期定額基金要找自己看好的冷門或是跌深的產業, 國家, 或是區域, 像歐元如果解體, 就可以定期定額買成熟國家的區域基金了, 這次中國若硬著陸也是新興亞洲基金的機會

wishwind999 wrote:

最後再跟大家一起腦力激盪一下,我認為基金這個工具因為問題太多,但是非得用基金當作投資標的的話,我也能夠給出一些有建設性的建議

1.要嚴選基金公司:必須做功課、看財報、看過去歷史、看績效、看財務安全。
2.要嚴選基金公司的標的:選經理人、選市場、選投資標的。
3.要嚴選進場時間與出場時間:避免買歷史高點,砍在歷史低點,要有強大的
擇時能力。

如果以上三點都能夠做到,我想買基金一定能夠獲利!!




你應該舉一種例子
就是明明 大盤指數有微笑起來
有些基金起來的幅度不夠 甚至還趴在地板上

舉例
很多人在股市8000點 買了某基金
遇到崩盤 放著 想說終有一天會漲回來
結果漲回8000 甚至9000了 該基金淨值遠遠不到當初8000點
而這還沒算入每年的配息 如果滾入配息大盤都破1萬4了

年少不更世時 買過XX科技島 當時第一名的基金 放了10幾年 還是賠很多
台灣的基金真的不可投資阿..
只有0050 這支還可以..
我以前也寫過這篇── 定期定額 + 長期投資 = 微笑曲線?
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=291&t=2554285&p=1#33425339

得到的結論是:
投資人*(定期定額 + 長期投資) = 投信公司*微笑曲線

微笑,是很大的可能啦。只是嘴巴可能會很闊喔!
如果從左邊到右邊要花上30年,你笑得出來嗎?
當然這30年間還是有人收錢收到微笑、大笑。
ryanku918 wrote:
樓主拿沒有微笑曲線的...(恕刪)


其實有微笑曲線的股市 基金裡面 長時間績效贏過大盤的 是鳳毛麟角

詳情 可以看看我寫的第一篇 我遲遲到現在才放第二篇第三篇 所以才讓大家有這種感覺

另外 我選上海指數的原因 : 北京奧運之前 中國基金多如牛毛

這一時期受傷的投資人 非常多 跟早先的網路泡沫一樣!! 到今天這些基金.......哀

另外有微笑曲線的國家 如美國......裡面的基金 贏過道瓊指數 or S&P500 or 費半指數的

非常稀少!! 我想功課自己做 才會搞清楚!!

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我題目選 理專不告訴你的秘密 : 在目前薪資結構下的理專 不會告訴我們這些事情

為什麼呢 ? 這是我下一篇的內容 請期待吧

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此系列的文章 邏輯

1.基金績效篇 : 基金績效其實贏過大盤的很稀少,
以台股基金為例 台股百檔基金裡面贏過0050的只有不到10檔
被動買賣的0050 是台股基金績效的前十名!! 優等生!! 那我花大錢買基金做啥 ?

到第二篇

2.基金成本篇 : 探討為什麼基金績效差!! 其實很多經理人選股 都有獨特的見解 但是敗在太多人要抽
投資人的獲利率 = 實際投資報酬率 - 經理費 - 銀行保管費 - 基金股票進出手續費 - 基金買賣手續費[0
這麼多的成本加諸在基金之上 難怪絕大部分的基金績效會輸給 被動式的ETF

目前的第三篇

3.微笑曲線篇 : 跟大家分享大家 微笑曲線 實際上很難達成!!
如果真的能夠達成 為甚麼不選費用更低的ETF?
或者乾脆自己操 還比經理人強!

wishwind999 wrote:
其實有微笑曲線的股市...(恕刪)

當研究發現世界第一大經濟體系就算佈滿了所謂微笑曲線,就算是如此當代基金贏過大盤的少的實在可憐,
當那些真正的專家一直要超越的大盤指數,多少的基金失敗還是不斷的挑戰想達成這遠大的夢想,
但他們不斷的落敗,長期下來他們只有失敗一途,
看到這些事實還是有人會跳出來說自己能適時的進出股市實在荒唐可笑。
漫步股海
難得版上皮薄餡飽到快爆開來的好文,推

狗狗好幾年前也從基金開始投資的路,一開始有幸選到光頭教父的拉美獲利不錯,但開始買其它不論海外或海內的基金就有正有負,觀察了兩三年發現股票稍為挑選一下獲利輕鬆贏過基金,就全部清算轉換到台股了

好的基金就算分紅除了分很小筆之外還是會被年度管理費吃掉,買或賣都要好幾天的手續時間,怎樣算最後時效性與績效都不佳。

就算是存款式(定存式)的投資方法還可以選像中華電買入每年配個3%~7%的利息,買基金的話像放血一年一年的消瘦

五分奉上

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