看看台灣離婚率長期名列世界第2就知道了.
neo19 wrote:
應該是這三十幾四十年...(恕刪)
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neo19 wrote:
我一直強調不想跟您討論名詞問題，畢竟那只會落入文字遊戲，不是嗎？
我會拿黑人的待遇做比喻，因為一樣受欺壓，爭取一樣的權力（受教權、投票權之類的）可是我們看美國立國精神之一"天賦人權"我認同此一理念只要是人，不論高矮胖瘦什麼顏色、有沒有30公分都應該有的權力絕對夠格成為基本人權及普世價值。年代只是歷史背景，並無法改變其基本價值精神。就好比一幅畫都是要畫一朵花，只是背景顏色畫的年分不同，但其本質還是一朵花。
我發此文最主要就是要撻伐那些假女權主義者，您不得不承認這些人以經把您的真女權主義的權柄旗幟偷走了！除非真正的女權主義者出來正名加以撻伐，不然這世界就是以假亂真，久而久之假的就成真了。如果您這麼在意，也許應該想想如何把權柄奪回。屆時自然不會有人反對女權主義（至少我不會）
最後沙豬主義本身就是個扣帽子的名詞，因為這不會是男人發明的名詞。就好比我如果說您是公主病也會等於是扣帽子。
最後我沒說過男人不要學習改變，也沒有說過男性不要為世界負責。但是我們不能否認基因天性上男女的差異，應該是各取所長互補。而不是女人扭轉天性學習變成男人，扭曲造物主的設計，最終都會招至反撲
我們都要學習成長，學習更有智慧。可以去問問有智慧的長輩，要如何改變一個人？用爭鬥的方式是絕對沒用的。
(恕刪)
為了好好複習之前所學，我特地查了資料。
美國獨立宣言的確是很多民權運動的參考與引用，但事實上，當初獨立宣言出來的時候「社會風氣還未能轉變與接受」，所以種族、民族、性別還是被歧視、偏見與不公對待。
所以，馬丁‧路得‧金才會以獨立宣言為理據來讓美國政府正視有色公民之歧視情況並實踐給予有色公民應有的權利。
回來女權主義這部分，也是因為女性當時並未受到應有的權益與尊重對待，所以才有人發起女權主義與女權運動。
如果一開始獨立宣言一提出，社會就馬上接受並讓所有人(不論種族、民族與性別)都能得到公平禮遇與權利，那還會有一堆人站出來爭取應有的基本權益嗎？
歷史已經證明，也確實留下了紀錄：社會風氣無法立即改變，需要透過時間的洗滌。更不用說觀念與思想也無法一夕之間改變，需要透過許多力量來推進與改進。
社會需要時間改變，但真正需要時間的是人，因為人在接受與接納新事物都需要時間，而這社會正是人所構成。
您我都不在那歷史的當下，能做的只有透過資料與紀錄下來的影像來體會當時的艱辛與不公，以及推動人的決心與毅力。
但您今天卻連主義之名稱都以自己認為給帶過，甚至認為正名是文字遊戲，只能說您完全將當時的推動人之心血當成無。
這就好像某名畫家開了個畫展，主題是牡丹，但您進去逛了卻說畫展的主題是玫瑰(因為看起來像)，畫家解釋了是牡丹。
儘管您知道了但不接受，理由是：「這每張圖不管哪年代也不過是技巧不同、畫法不同，不都是畫花？那玫瑰也是花，我說成是玫瑰有什麼不對？牡丹與玫瑰不都是花？」這對畫家會合理嗎？他會覺得您說的好棒、讓人敬佩？
媒體多會渲染與誇大，這是大家皆知的事情，有腦袋的人會想，而不是什麼都不思考就全盤相信。既然我曾經被假女權所迷惑過，就代表我也曾笨過。但現在已經改正也知道假女權多假、多會濫用女權主義的名義，我就不會笨第二次。
個人不是什麼公眾人物，我能做的就是讓我身邊的女性同仁知道真假女權的不同與假女權的錯誤，多傳一個就有可能繼續傳下去，而不是一昧認為「媒體就是這樣報導，所以我就是這樣去說、去認為」。正因為知道媒體亂稱呼女權主義與定義女權主義，所以我正名女權主義，而稱呼另一個為假女權主義。
自己連女權主義之正名都做不到的話，不就跟媒體一樣只會亂說？正名除了是肯定推動人的心血之外，正名更如同姓名，有可能把暱稱或別人亂取的難聽綽號當成姓名嗎？
網路很發達，宣傳女權主義與假女權主義之不同的文章也不少，只是有沒有人要去看而已。
沙豬主義不論是誰發明或開始傳播的，可以確定的是：所有文化、宣言與主義，都是人提出的。追求平等與權益的是人，但引發鬥爭與戰爭的也是人。
您說您被扣帽子，請您回去閱覽一下自己的發言是不是有「男人本來就是......所以女人應該......」、「男人幾百年已經是這樣，現在也沒什麼改變，因此女人應該......」的發言。若您真的認為男女都該有所改善，會這樣發言嗎？
上一篇已經說明很清楚了，沒有什麼是應該、本來就是、理所當然，尤其在討論兩性的時候，更沒有所謂的應該。
男女都是人，沒有誰應該如何，只有互相。
如果今天有人能切確指出我的思想與行為哪部分是公主病，那我會仔細想想與反省是不是我真有公主病卻沒察覺，進而改善。
若男女差別要扯上基因，那請問基因是再說DNA嗎？DNA只會影響性別差異？DNA的討論範圍並沒這麼狹義吧？
影響男女的差別最明顯是在「生理構造」，細說一點就是肌肉的承受力與負荷力、體態發展、生殖器官、內分泌與荷爾蒙。
普遍來說男性較為高大、有力，能負荷的能力較好，普遍的女性則是相反，因此感覺上女性需要被男性保護，這是因為在體能上男性比女性優勢。但以智能、思考、創造與行為來說，男女並無太大差異。
女人需要被男人保護只是因為體能差異，但以其他點來說，實在沒必要都是男人保護女人、男主外女主內。更不用說順服、尊重、愛護這些屬於觀念、同理心與感情部分，根本不分性別。
您說老人家的智慧該被學習，以減少鬥爭。那我可以很明白的告訴您，不論是以前、現在或將來，老人家的兩性相處就是「互相、妥協、包容」。
改變一個人？抱歉，老人家很清楚「牛牽到北京還是牛」，更何況人呢？能夠相處的兩人，不是誰改變或我改變，而是雙方互相妥協與包容對方，找出適合雙方的相處模式與平衡點，進而讓彼此與關係更上一層樓。
PS.「互相、妥協、包容」是從奶奶、外婆與媽媽那邊問來的，答案從未改變過。
(小的時候無聊很愛問問題；長大是因為好奇才問；現在我算是快踏入婚姻，她們給我的建言。)
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文章編號：42680141
neo19 wrote:
我一直強調不想跟您討論名詞問題，畢竟那只會落入文字遊戲，不是嗎？
我會拿黑人的待遇做比喻，因為一樣受欺壓，爭取一樣的權力（受教權、投票權之類的）可是我們看美國立國精神之一"天賦人權"我認同此一理念只要是人，不論高矮胖瘦什麼顏色、有沒有30公分都應該有的權力絕對夠格成為基本人權及普世價值。年代只是歷史背景，並無法改變其基本價值精神。就好比一幅畫都是要畫一朵花，只是背景顏色畫的年分不同，但其本質還是一朵花。
我發此文最主要就是要撻伐那些假女權主義者，您不得不承認這些人以經把您的真女權主義的權柄旗幟偷走了！除非真正的女權主義者出來正名加以撻伐，不然這世界就是以假亂真，久而久之假的就成真了。如果您這麼在意，也許應該想想如何把權柄奪回。屆時自然不會有人反對女權主義（至少我不會）
最後沙豬主義本身就是個扣帽子的名詞，因為這不會是男人發明的名詞。就好比我如果說您是公主病也會等於是扣帽子。
最後我沒說過男人不要學習改變，也沒有說過男性不要為世界負責。但是我們不能否認基因天性上男女的差異，應該是各取所長互補。而不是女人扭轉天性學習變成男人，扭曲造物主的設計，最終都會招至反撲
我們都要學習成長，學習更有智慧。可以去問問有智慧的長輩，要如何改變一個人？用爭鬥的方式是絕對沒用的。
勸你把標題換掉.
因為你一直強調假女權,但是又說不清真女權,
若是你只有能力撻伐假女權而無法清楚與理性的討論真女權,那麼你的標題真的是下錯了(況且你的部份內文,文不對題).
個人積分：1781分
文章編號：42683520
neo19 wrote:
我們都要學習成長，學習更有智慧。可以去問問有智慧的長輩，要如何改變一個人？用爭鬥的方式是絕對沒用的。
不用妄想改變別人.你能改變的只有自己...
如果樓主真的是在說「如何用智慧改變對方的家暴行為」...那只能說
樓主一些舉例都在「指責受害者」..
比方「家暴中老婆會被老公打死是因為用錯方式惹火他」（沒有智慧的女人才會被打死）
其實受暴婦女團體一直在推是：當對方暴力行為出現時.立即離開（保護令就是一種）
問題是人有感情..且感情往往勝過理智..以為對方會改變..悲劇一再發生
（家暴是一種受壓抑的情感表達.只對親密的人.不會去打外人）
要脫離家暴最直接就是「改變彼此親密關係」..只是當事人..容易感情用事...
龍癡癡地著望著魔羯半响，手上抱得更緊，低聲道：「妳的臉紅得真好看……。」
個人積分：150分
文章編號：42684443
大砲台 wrote:
人是有罪的論點真讓人...(恕刪)
那些假的我們有什麼好討論的?凡事從那少數的灰暗面看來自我感覺良好
核四蓋在哪裡?
brexchen wrote:
教會牧師說的你就信嗎...(恕刪)
沒有可以相信的，只有自己為世界的中心應該很累吧?
伊德小姐 wrote:
勸你把標題換掉.
...(恕刪)
我故意要取這標題就是想要提醒那些真正的女權主義者，如果你們想獲得真正的尊重，就應該要正視以假亂真的現象。因為當假的女權主義到處在少女八卦中流傳，假的言論在電視媒體滿天飛舞的時候。妳們不出來正名澄清，那大家把女權主義汙名化要怪誰呢?爭取發明的應該是女性，扭曲的也是女性(我沒有批判的意思，只是以邏輯點出一個事實)其時我很高興有像lily這樣的真女權主義網友討論，也希望能有更多的女性像她發現這些假的謊言!!
lilice wrote:
不用妄想改變別人.你...(恕刪)
我什麼時候在指責家暴被害人了?我只是提出一個想法供女性參考。畢竟被打的不是我。妳也不得不承認，有人的確會提倡打回去，讓他知道你不是好欺負的。但是往往下場更糟，所以要說我指責的話，我指責那些給爛意見的人，而不是被害人。
lily112704 wrote:
為了好好複習之前所學...(恕刪)
首先先恭喜您，祝福您即將到來的婚姻美滿。
我要說以畫畫來比喻的確不恰當，我應該用一堆不同種類的人，在歷史的洪流中。大家一起排隊買麥當勞，第一個買到的黑人就說這是黑人麥當勞，第一個買到的女人就說這是女性麥當勞...最終大家都是買"麥當勞"不是嗎?這是我的看法論點，當中某些人想要在歷史中留名。這些人努力我當然肯定，但是要的本質都是一樣的東西，名詞不同的產生，只是為了歷史，名聲，賣弄學問之類的，我就覺得沒太大必要了。
個人積分：37分
文章編號：42685629
neo19 wrote:
這是我的看法論點，當中某些人想要在歷史中留名。這些人努力我當然肯定，但是要的本質都是一樣的東西，名詞不同的產生，只是為了歷史，名聲，賣弄學問之類的，我就覺得沒太大必要了。(恕刪)
所以，您對正名的看法是「相同本質就是以相同稱呼代替之」，我應該沒誤解吧？
您以麥當勞舉例，但我只能說麥當勞不會因為今天賣給這客人就變成那客人的名是因為：麥當勞早就把餐點的名稱都命名好了，而那些麥當勞命名的餐點名稱就是正名。
麥克雞塊餐就是麥克雞塊餐，如同牡丹就是牡丹。牡丹也不會因為今天賣給哪一國就變成OO牡丹，除非是他的品種名稱是OO牡丹。
那些人並非是為了賣弄學問，若有興趣，您可以查一下美國獨立宣言、美國民權運動與女性主義的時間點，這三種相同是為了人權與平等待遇，但出現的時間點卻不相同，這是為什麼？
如果那些人只是為了在歷史留名，何必這麼大費周章為人爭取？做好事總是比壞事難幾百倍，直接來個壞主義就可以名留青史了，不是嗎？
當您覺得都是相同本質的時候，請想想為何相同本質要被重複以這麼多不同形式來爭取闡述。如果在同一時間點就已經解決且得到認可，還會出現這麼多不斷重複的事情嗎？
戰爭在歷史之中不斷出現，既然如此，乾脆統一所有大小戰爭名為「戰爭」就好，何必唸歷史的時候要記「甲午戰爭」、「珍珠港事件」等等的？甚至還有二次大戰、美俄冷戰什麼的。
正不正名對您來說不重要，沒關係。但若您還想繼續討論女權主義與假女權主義，就不能不正名。這就像您今天想與這人談話卻喊錯他的名字，要如何讓他覺得可以繼續談話下去？
當文章連標題或其中重點的名稱都不正確的時候，要怎麼討論下去？媒體亂播亂報，您現在也如媒體一樣嗎？
或許您認為打錯有其意義，但這只會造成他人誤解與不解。沒將該有的重點名稱打對會讓人一來不知道到底是討論哪個，二來也不知道您想表達什麼。
正名真的不重要？那乾脆也不要有姓名、也不用分是哪國人、哪民族，直接大家都是人、人、人就好了，因為本質都是靈長目人科人屬。
