zagato wrote:
各位鄉民啊
幫女性提她們的外出包是不符合國際禮儀規範的
........
但是千萬不要一勁兒就搶著背女孩子的包，不好看而且
非常無禮!!!!!!!!!!!...(恕刪)
阿人家小倆口就鄉下人~喀聳咩...又不是出國...
而且如果跟我老婆說: 網路上有人說幫女生提外出包是不符合國際禮儀規範的,非常無禮,所以我不幫妳提了
那我老婆大概會說: 那國際禮儀規範有沒有說老公可以跟老婆一起洗澡? 晚上你自己洗吧
我: 我提 我提.....
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zagato wrote:
幫女性提她們的外出包是不符合國際禮儀規範的
「國際禮儀」這個概念的重點之一
是給你到習俗異於原鄉的時候遵循的
意義在於不冒犯或失禮於當地人
不與在地習俗或特定場合的規範脫節
如果，「國際禮儀」的意義是不管時地、不理會在地風俗、一體適用的話
那還叫「禮儀」嗎？
換句話說，「國際禮儀」的概念著重尊重「在地習俗」
然而何謂在地習俗並不是一群人、、一個「協會」、一本書自己就可以獨斷決定的
話說回來，幫女性提過重的包包
原因在於男人體會女性力弱
沒什麼了不起
旁人開玩笑說笑笑有點娘
你睪丸也不會就因此隨著明天的月經掉到衛生棉上
你要是要求女性把重物拿出轉放在男性包包裡
女性還可能會覺得他得冒著內容物被看到的窘境
那不只造成更多麻煩，冒著東西失落的風險
還讓人困窘
這又是哪門子的禮了？
你說鄉民們無禮？
我卻是不禁懷疑你抱這著個不知合用性在哪的「國際禮儀」在控固力
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因為是想博取女性的歡心吧?
為什麼想要博取女性的歡心?
因為想娶她，......或是只是想要玩推倒遊戲吧?
（千萬別跟我說只有純純的愛）
為什麼不要主動幫女生提包？
首先，這確實是不符合國際禮儀(提重物或行李另當別論，我指的是明明包包裡面只有放生理用品或是兩三件化妝品也想搶來背的那種)
好，就算你不甩國際禮儀好了
我也勸你不要沒事主動把想追的女生或是女朋友的Speedy包搶來背
論點有很多，我只舉一個"邊際效用遞減"
A男不背女性包，然後很委婉的解釋因為禮節的原因我不能幫你背，但是每次有採買的重物或是出國接機的大件行李照樣幫忙拿
B男同樣每次有採買的重物或是出國接機的大件行李幫忙拿，但是跟A男不同的是，從跟女生出去第二次以後就乖乖每次背女性包
某天這位女生生病了，身體很虛弱，你陪她走在路上
A男發現鳳體欠安，主動願意分擔重物，甚至連女用包也背了，女生會想什麼?"今天他很不一樣喔，突然願意幫我背包包，連平常的禮節都不管了，感覺不賴"
B男因為每次都背，女生覺得理所當然，不會有特殊感覺
男女交往的心理層面很複雜，絕對不是一逕兒對異性獻殷勤就有效果，很多阿宅有點搞不清楚狀況啊。
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zagato wrote:
鄉民們為什麼要幫女生提包包？...
（千萬別跟我說只有純純的愛）
幫別人就是因為有什麼念頭嗎？
你幫你媽提包，是為了亂倫？
你幫同性朋友買便當，是為了回去後肛交？
你在這邊「授業解惑」，是為了網愛？
我為什麼幫人提包包？
就是單純想減輕他人的負擔
而且又於我無損
實在不用像你這樣扯到小頭去
我也不知道你這種邪心魔佛的
哪裡符合「國際禮義」了？
倒比較接近「搶灘發砲操作程序」
zagato wrote:
為什麼不要主動幫女生提包？
首先，這確實是不符合國際禮儀(提重物或行李另當別論，我指的是明明包包裡面只有放生理用品或是兩三件化妝品也想搶來背的那種)
你要不要看樓主問的是什麼情境、多數鄉民們回的是什麼情境？
樓主問的是體貼拿包，多數鄉民講的是拿重包與方便牽手
在那邊講「搶背」「小提包」而自High的，在你以外，沒有幾個人。
什麼？你又在說國際禮儀？已經跟你說了國際禮義是給你到國外用的
你人在台灣講啥國際禮儀？
抱著個國際禮儀像聖經一樣
zagato wrote:
論點有很多，我只舉一個"邊際效用遞減"
詮釋方法與角度很多
你不要以為在參數資料不足的狀況下講得通就一定是真的
不然，我也可以舉總體C/P值
某女覺得同樣的付出
A男只有在自己認為有必要的時候幫忙，太主觀也太不體貼
B男時時刻刻體貼幫忙，而且朋友看到B男這麼體貼時，都會發出羨慕的眼光
相比較之下，B男更是能體貼自己，又不會太主觀，因此B男C/P值較高
zagato wrote:
男女交往的心理層面很複雜，絕對不是一逕兒對異性獻殷勤就有效果，很多阿宅有點搞不清楚狀況啊。
知道心裡層面複雜，就不要拿個「國際禮儀」、「邊際效用遞減」當圭臬一體適用
還是怎樣？不管追不追得到，就是要死守「國際禮儀」、「邊際效用遞減」？
阿宅？挖靠，叫人阿宅，自以自己很懂，這就符合國際禮儀？你讀的是哪一版、哪一張、哪一節、哪一條阿？
zagato wrote:
重點是很多女用包其實很輕，裡面只有化妝品，手機還有生理用品
這種包有什麼好搶著拿的?
一開始開板問的就是「體貼幫拿」
後面多數網友講得都是「幫拿重物」或是「方便牽手」
在講「無謂搶拿小輕包」的，是先生你，了？
而且，誰跟你說
zagato wrote:
女性的包包通常就是隨手包或是頂多Speedy包的大小
過重的話會用另外的袋子裝
很多女人出去就是帶一個包，而且還不見得是小提包
很多時尚為主的包包做得也不小，但女人外出，帶一個大包之外，又未必會額外帶一個小包
別跟我說你沒看過或是你看見的女人都是一手晚宴包，背上背個後背包
zagato wrote:
但是不要扭曲我的意思，彷彿我對女性提重物是無動於衷，這點完全不正確
你是沒看到我寫以下：
「你要是要求女性把重物拿出轉放在男性包包裡
女性還可能會覺得他得冒著內容物被看到的窘境
那不只造成更多麻煩，冒著東西失落的風險
還讓人困窘
這又是哪門子的禮了？」
我這樣寫，不是表示我已經看到你說幫提重物的部份？
你是沒有讀到還怎樣？
你沒看懂這段，就說我扭曲你意思？
這不只完全不正確，而且還「很沒有禮儀」
zagato wrote:
不過，你說我"控固力"，我懇請您發言客氣點，謝謝。
挖賽，先亂入、說人無禮、自以為很懂、講人阿宅搞不清楚狀況、以色胚之心度人的你
居然要「懇請」我發言客氣點？
這是國際禮儀哪一版、哪一張、哪一節、哪一條阿？
如果你以為講「懇請您」和「謝謝」就很有國際禮儀的話
那我也「懇請您」發言客氣點，感謝啦。
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zagato wrote:
"國際禮儀"不適用在台灣我覺得那是你個人的看法，我沒有辦法強迫你去接受
你在提國際禮儀之前，是不是應該先了解國際禮義的意義與其適用的地點？
所謂的國際禮儀並不是「一套」可以適用在所有文化環境與場景的禮儀
它不是一種類似ISO的統一規範
而是指尊重、適應各個文化環境與場景個自禮儀習俗的一種觀念與素養
它是尊重差異性，而不是反對差異性、提倡統一與中心性
對國外的人來說，台灣的禮俗，相對於他們的禮俗就是「international etiquette」
對台灣的人來說，某外國的禮俗，相對於台灣的禮俗就是「international etiquette」
事實上，就算在台灣某些環境裡，某些國外的禮俗是通用的
這也不表示在台灣的各個環境裡，某些國外的禮俗也都是且有必要通用的
因此，你人在台灣，討論參與者是台灣人，討論串也沒有明確的指出是針對國外場合
卻老是提「國際禮儀」，是一件相當奇怪的事
因為，你
ａ）沒意識到國際禮儀概念中至為緊要的的多樣性與差異性
ｂ）沒意識這個討論串的主題與發生地的Locale
換句話說
你「很可能」沒有理解到國際禮義的意義的複雜性
也未必有意識到你所謂的國際禮儀在此locale的相關性
However，
假設你所謂的國際禮儀與我說的國際禮儀真的不同
而你所說的國際禮儀真的是「一套」一體適用的規範
我只能請你講出這一套規範由何人、何群體所訂定
其在不同文化情境裡的代表性、正當性、通用性又如何確立？
或者我們說更簡單一點，你口中的這套「國際禮儀」，如何否定其他在地的禮儀的正當性？
如果講不出來，我就真的建議你多多「尊重差異性」
不必噴口而出「無禮」、「搞不清楚狀況」、「阿宅」這種不知符合什麼國際禮儀的用語
這樣講，有沒有比較清楚？
