個人積分：5分
文章編號：42712032
個人積分：11分
文章編號：42712321
neo19 wrote:
妳不自己就說了113?還有人建議逃離現場都很不錯啊!先逃離現場再113吧!!還擊真的不是好方法。
對呀,這是我說的,也有別的鄉民說,是我們的說法.
所以針對樓主對於處在被男人暴力相向虐待糟蹋的女人,不還擊僅用您所謂的"智慧"處理,能有什麼樣具體的解決方法?
所以,你的說法哩?
不要老玩文字遊戲嘛~
(該不會又打迷糊仗了吧~口去)
neo19 wrote:
我絕對同意世界上的負面事件兩性都要負責，只是就數字邏輯上來說當假女權主義這個變數因子出現的時候，社會走向敗壞的方向。
你如此大聲疾呼,那麼請提出具體證據,謝謝.
neo19 wrote:
我很高興有像您對於女權主義有如此正確認知及熱血想打敗那些假女權者。也許我們的方式不同，但是請相信我們是同一邊的。不過最後對於您母親的告訴妳的給您的建議，無意攻擊，只是當您未婚夫的母親也這樣告誡您的未婚夫的話...您會做何感想?來自長輩的建議有時是智慧，有時也會是上一輩的咒詛。
是鬼遮眼了,你跟lily大是哪裡一樣..(翻白眼)
neo19 wrote:
愛要是能計算那才叫單純好嗎?先能搞懂這個，我們再來討論。
在與你討論之前,你可以先說說你的想法嗎?
由你先開始嘛~
衷心企盼樓主,在lily大與炮台兄及其他的網友條理分明的回應你後,你不要只片面膚淺的文字回覆,你可試著提出具體事證來舉證你的言論根據.
舉個例子:
你說信主以後你有所體會:[我是一個基督教友在這之前我是一個無神論者，我不否認是因為受到一些人生經歷影響而讓我相信主。在這段信仰的旅程中，我學習到了上帝創造男人跟女人之間的關係是經過設計的，也唯有在上天賜給我們的本性下才能創造兩性中的平衡發揮最大價值。在上帝的眼中所創造的男人是有能力攻擊防衛保護的天性，祂為男人創造了女人是為了補足男人不足的需要。在上帝的眼中女人是男人的肉中的骨，血中的肉，男人是應當保護女人疼愛女人的。女人則是應當順服男人，並給予支持。]
你讀聖經的吧,聖經裡的哪個章節讓你有這樣的想法和體會,你可以提出一起討論.
還有這一段的出處你始終對未正面回應是您個人的想法還是聖經裡來的:[最後我要強調的是男人應當疼愛女人，女人應當尊重順服男人。男人若不疼愛他的女人，不論是在工作職場上、家庭上，這都是男人的不對。但是女人若違背了天性不尊重不順服的時候就會產生爭奪，世界就會大亂了!因為爭奪會造成世界的混亂。]
這很重要,因為你一開始就將你的信仰搬出來而且這個論點很恐怖,而看來有許多人因為你的言論而對你的信仰產生了誤會,身為一位虔誠的教友,你有責任解釋清楚.
個人積分：37分
文章編號：42712538
neo19 wrote:
是當您未婚夫的母親也這樣告誡您的未婚夫的話...您會做何感想?來自長輩的建議有時是智慧，有時也會是上一輩的咒詛。(恕刪)
詛咒嗎？不會是詛咒。若有天我也開始傷害我所愛的伴侶，他選擇自保離開是正確的。或許失心瘋的我(既然都會傷害人了，失心瘋正常)當下會覺得這是被拋棄，可是腦袋清楚之後，我會知道是自己造成的後果，怨不得誰。
真愛，不代表必須忍讓與被傷害。如果真愛就是愛到沒有生命，那根本不是真愛。如同我所說的「人人都該有基本能力自保與活下去」。
難道，女人不該有能力？難道，今天家母希望我能夠活下去是詛咒？很肯定的說，如果我的未來婆婆對我家伴侶這麼說，我不會認為這是詛咒，反而會讓我更加警惕自己，別傷害所愛之人與愛我之人。
這，只不過是一般父母期待自己小孩能夠平安過完一生的祈願，希望他/她活著直至臨終，希望他/她能夠愛與被愛。
但很可惜，在您認知與想法上卻成了詛咒。
要說家庭嗎？感謝母親當時唸碩士是有關家庭這部份，所以有關家庭的書籍不是沒有。只不過目前在公司(工作做一段落，有空擋)，無法提供書名。
那幾本都是對於家庭的分析，為何家有這些問題？為何和樂融融的家庭最後卻是破碎？為何家影響著所有人？也是看過那幾本之後，我才懂"家"有多複雜，更有許多事物不能只看表面。
離婚不好這沒錯，但為何這麼堅持不能離婚？已經不相愛又仇視的兩人繼續生活下去，對家庭與小孩會好嗎？
離婚之所以對小孩有影響，在於父母在處理的時候是否不當，甚至讓孩子看到一些難過又不堪的畫面，例如：永無止境的鬥爭、爸爸打媽媽、媽媽每天咒怨爸爸、瘋狂追問小孩要跟誰走......等等。
如果是正常程序處理，父母親即使離婚也依舊關心、愛護小孩，久了小孩也會懂「儘管父母不能一起生活，但我依舊是被愛的，他們依然在乎著我。雖然看著別人一家很幸福快樂，但我也不想看到父母痛苦在一起，所以這樣也是可以的。」
沒有什麼是不變的，並不會因為結了婚，感情從此凍結在那一霎那，對彼此的熱情在那瞬間就能保存到永遠。不適合了，努力過依舊無法改善，就該了解是時候該放手了。
要說家庭，我也很歡迎討論，而我的立場也不會改變「婚姻是雙方互相，家更是兩人所打造，不論哪一方對婚姻、家庭都有其直接影響力」。
更不用說，表面和平快樂的家，有時候不見得如外界所看到那樣美好。而離婚後的雙方與孩子，甚至單親家庭，也不見得就是悲哀、不幸、不良，只是大眾刻意加上並放大後的效果。
個人積分：150分
文章編號：42713538
伊德小姐 wrote:
對呀,這是我說的,也...(恕刪)
我看不太懂妳想說的是什麼，我只不贊成反擊打回去。其它的...另外蓋一樓吧!要討論家暴的話。
至於具體證據?女性外遇提高，小三檯面化不是嗎?未婚生子、15歲就懷孕...都是假女權主義病態的扭曲身體自主權不是嗎?
至於鬼遮眼...您開心就好
愛的部分太複雜了，要另外蓋樓。
我讀聖經沒錯，請問您讀嗎?說我扭曲的人，有幾個讀過聖經?我舉的出哪個章節這樣寫然後呢?如果你想討論這個，可以到就近教會詢問牧師。至於許多網友的指教，除了情緒性跳題之外，我漏了什麼沒回的?只有一些莫名扣帽子的，說我指責家暴被害人或是女性不該爭取法律之前的平等...那些有什麼好討論的?
lily112704 wrote:
詛咒嗎？不會是詛咒。...(恕刪)
千萬不要誤會，我可是一直祝福的，只是對於另一半如果要帶著"防人之心不可無"的種子進入婚姻...我不太喜歡罷了!!
真愛，不代表必須忍讓與被傷害
忍耐與被傷害不見得是等號，我忍耐我老婆懶，但是我不會被她懶而傷害~只是現在人太強調愛自己越來越缺乏忍耐包容的能力，我記得這也是令堂告訴過您的不是嗎?
離婚不好這沒錯，但為何這麼堅持不能離婚？已經不相愛又仇視的兩人繼續生活下去，對家庭與小孩會好嗎？
我沒說過不能離婚啊?只是現在人太容易了。至於離婚對孩子...我的理論基礎是來自於我之前提的那本書中的資料，以及我身邊朋友的比對。
婚姻是雙方互相，家更是兩人所打造，不論哪一方對婚姻、家庭都有其直接影響力
我也贊成啊!!所以說是一國的
離婚對孩子的影響，請您先看過那本書後，自己比對一下身邊成長於那樣環境的朋友，我們再來討論好嗎?
個人積分：10分
文章編號：42714398
neo19 wrote:
我絕對同意世界上的負...(恕刪)
你的問題其實你自己都已經給了答案!
原本的男性+女權主義的女性=離婚率的提高
女性為何會要爭吵、還手、反抗?不就是因為受到欺負?
你想要資料?給你吧!
內政部統計處
女性被害人以30至未滿50歲者合計占4成3居多,這也代表老一代男尊女卑的時候,情況更為嚴重.
受害男性約一半為十八歲以下,施暴者通常為父母!
家醜不外揚,沒有說的,還有些可能只是輕微的,像是給一巴掌之類的....
還有只是語言上的,另一種雖然不算家暴,但是其實也是一種精神上的壓迫.
像是男的不工作,大人可以餓著小孩不能,女人只能乖乖的去工作.
這種羈絆是自願的,除少數之外,有誰會想讓自己懷胎十月生下的孩子,挨餓受凍?
這種情況發生在比台灣落後國家的外籍新娘身上最多.
因為我朋友三教九流都有,自然也少不了跑越南店,大陸妹的,甚至台灣的酒店也一樣.
或許你會認為我被騙了,不好意思!這些都是跟小姐很熟後看過身分證的.
老婆天天晚上不回家,做老公的會不知道她是做甚麼工作嗎?無所謂,有錢拿就好!
把時間推到70~80年代,人口更少,女權主義在台灣尚未成熟,家暴防治的觀念根本沒有,那時的情況會是如何?
你可以相信現在的官方統計數字,或是相信我的話,你算算看.
一般中下階層有過家暴的"機率",大約是多少?
之前說過,你周遭身邊發生這樣的事應該很少,所以你不能理解女權主義興起,遊戲規則改變後,第一時間所發生的一定是混亂.也就是離婚率的升高!這樣有何好處跟意義!
再以你自己舉的例子好了,如果你說的不是這個,以下當我沒說!
警太被動 保護令反奪命 妻遭夫斬頸亡
你看到的是"因為女權主義的興起,女性反抗不當所以被殺身亡"大概是這樣的意思.
我看到的是"當時評估黃妻狀況，還建議她可聲請多項具體保護項目，包括「不能對其與孩子暴力相向、不得言語恐嚇」等，但她礙於面子和盼有個完整家庭，並未採納，「她未遭其丈夫毆打，不需進行強制安置，過程並無疏失。」"
這就是一個傳統的女性,長期受到語言暴力壓迫,有誰不會頂兩句?聽過"河東獅吼"沒?
她又是一個越南新娘,你叫她不回家,能往何處去?
何況她老公有酗酒習慣,如果工作順利,又怎會有酗酒習慣?
當天發生時間一看即知,她老公沒在工作,這是長期還是短期?
如果真有女權主義觀念,早該離婚了.至少現在留下一條命,兩個小孩如果理解母親的辛苦,將來未必不是可用之材.
可是呢,現在母親被殺,父親坐牢,只能寄人籬下.你要收養她們嗎?你保證能對待如自己親生子女一般嗎?
冰凍三尺非一日之寒,之前說過,錯誤的觀念跟經濟的壓力才是導致悲劇發生的因素!
所以才要推行女權運動!讓一切回歸到憲法跟法律!既然在工廠上班賺錢背負了養家的"義務跟責任",如果同時能賦予她管理的"權力",是不是她在家可以說話大聲些,是不是可以避免這樣的悲劇?
嫌犯事後說的話代表什麼?「我就是想殺了她！教訓她！」
"教訓"這兩字不需要我解釋了吧!?
既然法律規定一夫一妻制,那抱怨小三、外遇、出軌等..這跟女權一點關係都沒有!這是法律規定!
我沒有值得你佩服的地方,對於歷史,在我提的片子中都說的很清楚.
就像上面的新聞,你看得跟我看的,都是一樣的.
我不必經歷過家暴的體驗,我只需學習別人經驗就可以成長!
我喜歡用電影來比喻,因為用書的話,沒看過我也沒資格去評論.
要我花錢買一本不想看的書,還要看完才有資格發言,這太累了!
好的電影可以很多人或是朋友一起看,也花不了多少錢!
我的文章沒有艱澀難懂的理論,也沒有高深難懂的專業知識.
用的都是基礎中的常識,用你的計算公式,還有你的舉例,有心就隨手可得的網路資料!
人多聲音大就是對的?那這樓聲音誰最大?
一個對的事,才能凝聚人心,像是一滴一滴的小水滴,匯集成海,才能形成驚濤駭浪席捲全球.
勿以善小而不為,勿以惡小而為之!
所謂的假女性主義,其實也未必是假,應該說是"激進女性主義"!
不過這樣偏差錯誤的觀念,自然壽命是短的,不到十年時間,就被其他所取代.
就像所謂極左或極右派革命份子,用武裝或是恐怖份子來稱呼,或許較為適宜.
道理是一種思想觀念,沒有一定真,自然也沒有一定假,只能說不合時宜的,自然會被淘汰!
很多都是你說過的話,我只不過將它加以延伸解釋.
把一個隊伍按新規則安排,一定先是一場混亂.
然後歸於平靜,依新規定重新開始.(其實也不過"歸於憲法"而已)
這股熱潮何時能平息?不是在於推廣的程度,而是在於男性何時才能認同這種思想?
如其他網友說的,你的言論之中,早有多處解答,也就是矛盾的地方.
因為你不能接受!
我也不覺得你說的完全錯誤,只是把它縮小到兩人世界,或許會更好.
SM是什麼大家應該都知道,你想打誰誰被打都是你家事,是你的菜就好!
可是不能要求其他人在家中,一定要分出個主人跟下僕的觀念才是對的!
我不否認我也是有點大男人,但是我只需要找一個願意當我的小女人就好.
"弱水三千,取一瓢飲"
我不需要你或其他人的認同,只要另一半認同我就好!
我知道很失禮,但是答案都在文章中,沒興致回答了,到此為止!
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neo19 wrote:
我只不贊成反擊打回去。其它的...另外蓋一樓吧!要討論家暴的話。
何需另開大樓,又不是節外生枝出來的,這不就是你這一樓原PO文裡的論述嗎?
如下:舉個最簡單的例子:倘若妳遇到一個壞男人壞長官就應該讓他虐待任他糟蹋嗎?男人打女人就可以嗎?”當然不是!!”。從心理學的角度來說男人若是打女人，然後女人還擊女性所透露出的訊息是”我也不是好欺負的，我也有反擊的能力!”。但是讓我們退一步來想，妳的還擊可以改變那個男人嗎?可以改變你倆之間的關係嗎?當然不行!!妳的還擊只是造成可能更嚴重的毆打或是兩人更大的裂痕。那這時女人該怎麼辦呢?這裡我無法一一舉例，因為方法因人而異，用另一個罪還擊這個罪是沒有可能改變的。唯一的答案是”智慧”，想想為何會發生?妳期待的關係是什麼?爭奪絕對無法改善關係!!運用智慧去思考，妳會找到答案的。
請教了你,你還是無法提出你的看法.
neo19 wrote:
至於具體證據?女性外遇提高，小三檯面化不是嗎?未婚生子、15歲就懷孕...都是假女權主義病態的扭曲身體自主權不是嗎?
neo19 wrote: 我絕對同意世界上的負面事件兩性都要負責，只是就數字邏輯上來說當假女權主義這個變數因子出現的時候，社會走向敗壞的方向。 =>你一直強調數字呀,所以你要不要具體的提出數字事證或學論?因為你的論述表為:都是因為假女權主義所以社會走向敗壞的方向.
這個社會不負責任的壞男人很多,男人的外遇狀況始終也是從未停止過;搞大女人的肚子不負責的事件也屢見不鮮;未婚生子也不一定全是女人單方面願意的,多的是男方授精後不理;15歲就懷孕難道是女人無性懷孕?
即便是這些現象從未消失,今天在這跟你認真討論的這些人,沒一個怪罪於沙豬或沙文甚至是父權,因為我們都明白,這些現象始終跟單一性別無關,是[人]!
你一昧的將以上現象完全怪罪於假女權,那你與假女權有何不同?
所以,你跟lily大完全不一樣呀!
neo19 wrote:
我讀聖經沒錯，請問您讀嗎?說我扭曲的人，有幾個讀過聖經?我舉的出哪個章節這樣寫然後呢?如果你想討論這個，可以到就近教會詢問牧師。至於許多網友的指教，除了情緒性跳題之外，我漏了什麼沒回的?只有一些莫名扣帽子的，說我指責家暴被害人或是女性不該爭取法律之前的平等...那些有什麼好討論的?
所以:[最後我要強調的是男人應當疼愛女人，女人應當尊重順服男人。男人若不疼愛他的女人，不論是在工作職場上、家庭上，這都是男人的不對。但是女人若違背了天性不尊重不順服的時候就會產生爭奪，世界就會大亂了!因為爭奪會造成世界的混亂。]=>是出於聖經的哪一章哪一節呀,為何不正面回答哩?(你明明就漏了,上一題也是,都是從你原PO文提出的問題)
你提出了此一論點卻不解釋,要丟給神父?
即便是在網路上,人人都還是要有社會責任的.
我依舊覺得這很重要,說話要有根據,不要因為是在網路上就覺得沒有導正視聽的責任,否則lily大與砲台兄還有DoctorFang花那麼多時間與提出具體事證事證與你一來一往的討論是為了什麼?
因為你一開始就將你的信仰搬出來而且這個論點很恐怖,而看來有許多人因為你的言論而對你的信仰產生了誤會,身為一位虔誠的教友,你有責任解釋清楚.
喔,對了.
我大舅一家都是基督徒,從我懂事以來他們就是.
我表兄是台北靈糧堂方舟事工.
我的好姊妹是耶和華見證人的傳教士.
我的小學弟目前正在修神學,他的志向是成為神父.
而我,雖未受洗,但是每個禮拜我與他們一同研讀討論聖經約5年了.
我們從未以主之名,以我們的信仰之名,來極端議論時事.
個人積分：1781分
文章編號：42714877
neo19 wrote:
至於具體證據?女性外遇提高，小三檯面化不是嗎?未婚生子、15歲就懷孕...都是假女權主義病態的扭曲身體自主權不是嗎?
事實上並不是
當然你認為是
看的出別人提出什麼理論都是要「跟你爭」..都是無用的
公開討論自有公評..大大也只有關起門在家裡才能自己說了算..
另恭喜你找到另你滿意的順服的女人..就這點來說你很幸運..能找到合乎自己心一的另一半
（不過有些男人要的不是順從的女人.而是有主見.相知相惜.一起進步..看個人需要..無法通用..）
至於其他職場上社會上的女性不會聽你的..畢竟你的論點太薄弱..沒有價值
很明顯你希望女性重回家庭.停止與男人競爭
但是...這個世界本來就是個競爭的世界..
世界上一半的人在進步..怪別人能力太強.太愛競爭是沒有道理的...對自己有自信點！
就我個人身邊很多男性都很nice..所謂vip..數量和比例都比十幾二十年前多太多
女人哪..生在現代真的很幸福..隨便抓一把就一大堆認真負責又愛妻的..當然這也是男性的進步
龍癡癡地著望著魔羯半响，手上抱得更緊，低聲道：「妳的臉紅得真好看……。」
個人積分：10分
文章編號：42715147
