學生交女友是促使進步 或是墮落

dungeonronin wrote:
之前蜘蛛也提出過類似的論點:

73樓


但這種「建構於隻字片語的討論是沒有意義」的論點是無效的,原因很簡單:

一、這個論點是自我否定的雙面刃

這個論點要求證詞的效力必須先被確認才能作為討論的參考
同時也否定了任何未被確認的證詞的效力

此處,蜘蛛的證詞的效力未受檢驗
依上述邏輯,任何基於這個證詞的推論(無論正反)都沒有意義

簡單說,依蜘蛛和你的「隻字片語」邏輯,蜘蛛只是放了個沒有意義的屁而已

二、對證詞的檢驗不必從特定證詞與其所述的特定事實間的關係開始

證詞的效力可以從常識、邏輯、經驗來檢驗

譬如說:A女說她和母豬B性交後生出了一隻雙性鴨子C
這個證詞的效力或可信度你無需看見「事實」就可以依常識和經驗否定了
(當然「可能」,但實務上我們認定可能性趨近於零)

又譬如說:A女說沒有光的時候,顏色是黑色的
這個證詞的效力或可信度你無需看見「事實」就可以依邏輯肯定了

以上兩個例子過於極端,但足以顯示我們分析證詞的效力時
可以利用常識、經驗、邏輯從證詞的內容本身下手

本討論串就是有一些網友在利用常識、邏輯、經驗對蜘蛛的證詞的效力提出質疑
如果你或蜘蛛要否定這一點,你們基本上是在說蜘蛛(以及所有的證詞)都沒有分析或討論的價值
再一次的,這是自毀的雙面刃

我們也可以舉兩個比較不極端例子:
譬如,奧地利獸父說經由他的教育,他女兒身心健康
又譬如說,A說我不限制女兒,但我不同意她交男友
又譬如說,A說我很開明並接受不同的聲音,但不同的聲音是白目、幼稚、無知

三、證詞的可信度可以藉由對證人的詰問檢驗

一些網友就是在詰問,蜘蛛也回應了
只是詰問之後,蜘蛛的表現未必有bolster他的證詞的可信度

四、這是個基本上只有「隻字片語」的討論板,不用隻字片語做基礎,你要用親訪嗎?

五、證詞作為證據的例子,四處可見。


結論:
「建構於隻字片語的討論是沒有意義」的反駁技巧在實務上、邏輯上都是不成立的
而若它成立,則它又是自我否定的

So,自我否定或接受對話、檢驗,自己選吧


勞你這麼費心的分析我,到底為何啊?

是看不得我18歲的女兒潔身自愛嗎?

dougmichelle2001 wrote:
要是你們作父母的別這樣主觀,
心理工作者,社工的壓力會少很多。


你要是做過父母
就不會這樣講了

當父母的當然要先給小孩設下界線
而小孩自己會有自己的意見
不見得會全部照做
所以真正從內到外都能做到的 也許只有30%
有40%是表面做到 背地裡沒做到
還有30%是直接反抗

所以給小孩的界線裡
自然要比自己能接受的 還要小
小孩能達到多少% 也因人而異

但如果一開始就很寬鬆
放任自由 或者只有一個底限
就是原來的30%
你以為小孩就會乖乖完全做到那30%
不 他會自己在背地裡往10% 0%推進

別說小孩自己能控制自己
就算我當那麼久的成人了
都知道人往往無法完美的控制自己不越過界
更何況小孩
我偶爾也會闖紅燈

別一副開明到講到"只要都有帶套 不要懷孕"就好的開明樣
小孩就真的能做到?
那些小鬼照樣會說服女生不要帶套
懷了孕照樣澇跑 或者私下不知道要抓多少次娃娃

所以你以為你遇到一些乖乖女會跟你講她們背地裡的事
就是她們的父母預期不到的嗎? 也許有些的確預期不到
但至少在表面上 還會有個樣子
遠比那些沒人管的小孩 私下做了多少事 還好的多

另外男生跟女生又不同
男生在外面闖了禍 搞大人家的肚子
頂多賠錢了事 男女交往累積更多經驗值
下次可以物色更好的女孩
男生在男女交往裡面 隨著年齡 財富 交往經驗值 一切都是遞增的

換成 女生在外面闖了禍 肚子被搞大了
收拾殘局的永遠是女孩的父母
墮胎也許造成一輩子不孕
更別說街坊鄰居的眼光
男孩的父母頂多付了錢 拍拍屁股走人罷了
女生隨著年齡 經驗值得增加 除了前面幾次稍微遞增以外
之後的價值都是一路遞減的
兩者在這個社會被對待的待遇是天差地遠

別跟我說這個社會很開明
對不起 我知道這個社會嘴巴很開明
一切輪到自己的時候 就什麼規矩都來了!
hello

dougmichelle2001 wrote:
你全力從他人的話語
想辦法找到支持你內心同立場的論點


有嗎?你眼力真好,你總是能這麼無中生有自以為神準的臆測別人,佩服之至 ~

dougmichelle2001 wrote:
只是
找到以後
你打算怎麼做呢?


神人,別問我呀,你絕對猜得出來的 ~
dougmichelle2001 wrote:
人在腦力冰點時
展現出來的是真性情…


這話真有趣,真性情在現實生活中遇利害關係時才表露無遺吧!

尤其我告人時的能耐,那才是在下的真性情 ~
蜘蛛網 wrote:
有嗎?你眼力...(恕刪)


你發現了嗎?


當意識形態發生衝突時,
辯論結果根本無關緊要,
當事人只會更加執著在自己的立場。



這解釋了為什麼當父母限制兒女做什麼,
反而越反對、往往越趨使結果發生。
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dougmichelle2001 wrote:
你發現了嗎?

當意識形態發生衝突時,
辯論結果根本無關緊要,
當事人只會更加執著在自己的立場。


你發現了嗎?

總是有人很愛角色扮演,活在自己的世界,無視別人的感受。
根本認為 01 是他的舞台,不認同他他就說不停,似有病態。
蜘蛛網 wrote:
你發現了嗎?...(恕刪)


老大

病態,這種話都罵出來,何苦?
這樣影射就不夠有風度啦!
(而且也違反版規)

論壇不本就是自由評論的空間嗎?
蜘蛛網 wrote:
勞你這麼費心的分析我,到底為何啊?
是看不得我18歲的女兒潔身自愛嗎?


囧rz,單純是不同意你的討論方式+覺得你有盲點+覺得你的回應是很好的分析素材

我對你女兒沒有一絲一毫的惡意

不過,你看,你又在給人安罪名了:見不得別人好

另外,就事論事,很難嗎?
你不訴諸「白目、不禮貌、不尊重、無知、幼稚、病態、見不得別人好」,不行嗎?

dougmichelle2001 wrote:
你發現了嗎?
當意識形態發生衝突時,
辯論結果根本無關緊要,
當事人只會更加執著在自己的立場。
這解釋了為什麼當父母限制兒女做什麼,
反而越反對、往往越趨使結果發生。


你用你自己遇到的乖乖女例子
要套在蜘蛛大的女兒身上
當然不適合

沒有一個人家是全然的放縱
或全然的管制 每個家庭有每個家庭自己的尺度
現在看來蜘蛛大跟他的女兒有很好的互動關係
他女兒也欣然接受這樣的方式
不知道你在跟人家辯什麼????

hello
jahvet wrote:
重點我在上一篇文就說了,
蜘蛛網大沒說過他的理論放諸四海皆準,
從頭到尾就只針對他的女兒呀~~
這跟「一般例子」沒有關係啊。


他確實沒有說
但他也確實在主張某種程度的通用性

你可以從第一頁看起:

#4,經驗歸納

蜘蛛網 wrote:
不好意思啊RROY大,我念書時交過女友,偶的成績是退步的

我的同學中凡有交男女朋友者,沒一人成績進步 ..... 補考的倒不少

有鑑於過往經驗,我家二個女兒在國、高中時期不可以交男朋友。(最近我家又有了新規定,上大學也不可以交男朋友,只可以交男--的--朋--友 ...... )


#9,概論

蜘蛛網 wrote:
戀愛的課可以上,不用急著實習。
戀愛的學分可以修,不要急著研究。

大學還有很多正事可做,不要沒有人生目標只想愛不愛這回事。


#13,認為他的想法是好父母這個category的想法,一樣是概論

蜘蛛網 wrote:
很多事,等自己做了父母就知道該怎麼想了,如果是你是好父母的話 ~


#14,針對別人的概論說法回應

david210認為「比較傾向學生時代接觸感情是有益的」
蜘蛛說:「當然是有益的」


#78,不清楚他是要說「歷練不同看法不同」還是「看法不同,別人無知」??

蜘蛛網 wrote:
隨你們吧!與沒結婚、還沒生小孩或與孩子還小甚至不同家庭背景的人,歷練和體會本來就不同,多說再辯只會顯得自己的無知了 ~


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