請問男性沙文主義(或稱沙豬主義)的意思?

jasonxie0621 wrote:
  我就直接破題,西...(恕刪)

感謝您的熱烈迴應與分享!

jasonxie0621 wrote:
小弟不太理解您所謂道德的意思,如果說我們去調查人對於他人的價值態度,而來評論他的優劣,並非古諺所言:以子之矛攻子之盾。而是憑藉著平等之名,濫行不平等而已,正所謂打著紅旗反紅旗。

優劣之分,就是你的主觀解讀了!
我不是那個blog的格主,只是剛好理念相符,順勢藉用別人的想法來附和而已!
無論是blog文章內容,還是我提出道德不連續發展的概念,從來沒有提到「誰好,誰壞」!
「優劣之分」從不在我的價值觀當中,我只有「相符相背」這樣的觀點而已!
沒有人說道德發展符合最後兩階,就是優等的一方,也沒有人說未符合的就是劣等的一方。
我們在探討的東西,不在證明因果,社會科學本來就沒有明確的因果關係。
而是探討是什麼外在因素造成這個結果,那麼又有那些推論是是符合自己的政治立場。

jasonxie0621 wrote:
再者,以 Kohlberg 的道德發展學說來論斷台灣地區的價值發展觀,是否有犯了西方中心論,尚屬未知。而老美所謂現代化理論,在依賴理論的反潮下,迅速退色,殷鑒不遠。

社會心理學最棘手的就是文化的東西,基本上我反對「差別待遇」。有些人喜歡掛在嘴邊的「西方中心論」,其實只是沒有經過觀察東方社會而做的推論,這不代表理論不適用。

jasonxie0621 wrote:
而邏輯實證論的學說,根本上不能拿來支持詮釋學的女性主義。因為,人沒有一生下來就必須遵守的"道德"與靈魂。那麼,現在是否應該以道德發展學說來論第二性的錯誤呢?

我只能說,理論和方法有千百種,人還是活在由自己或自己和小圈子所組成的世界當中,這些研究對生活沒有太大的幫助!

jasonxie0621 wrote:
佔用的篇幅已經太長,我簡單說:同性戀認同或支持為什麼等於性別認同?女性從哪裡看到不認同傳統家庭觀念?家庭東亞因為捐款較少,等於對宗教不熱誠?我還是簡單講好了,北歐所謂先進,乃是來自:樂於分享及自我要求的價值。

何時說過女性不認同傳統家庭觀念?應該是「部分」女性吧!
何時說過因為東亞因為捐款較少,等於對宗教不熱誠?
文章的描述似乎是說,因為東亞捐款較少、不常進行宗教活動,所以評分被不合理地打低。
同性戀認同或支持為什麼等於性別認同?這句話有點奇怪!
1、性取向是性別的子集
2、文中對支持的定義是:認為行為的歧異是合理的。
3、文中主要集中在資源分配的問題,而不是證明「等於」的問題。

jasonxie0621 wrote:
而方法論上最根本的存疑,我不苟同以性別認同和同志支持度畫上等號

作者沒有使用「性別認同」這詞,而是使用「兩性平權」的概念:「不因自身價值觀而偏好其中一方」。
文中是說「兩性平權」、「同志支持」、與「宗教」三者有關,但無法證明其因果關係。
作者的觀點是資源分配,這三者都是「果」,背後代表的是文化和資源分配的影響。而影響「同志支持」的因子,剛好和另外兩者的聯集有交集。

jasonxie0621 wrote:
更重要的是,我不太理解為什麼列聯表足以拒絕變異數和相關事後檢定?

我笑了,你得問問作者,為什麼呀!
你覺得這些二手資料可以跑ANOVA嗎?觀察值數量太少,而且又不是第一手的資料!
這些以國家為觀察對象的資料,都是先從各個樣本平均過的數值,是以符合條件的百分比為跨國比較基準。在做跨國橫向比較,幾乎沒有人會吃飽沒事做用有母數分析,因為光是對資料的要求就打趴統計資源了!再者,理由其實很簡單,blog只是會了呈現某種價值觀,而不是在證明什麼,花力氣去寫論文,自討苦吃嗎?

最後,我想說的是,要交待因果關係,動用的資源是很可觀的,並不像判斷是否有差異這麼單純,而且結果還不一定正確。光是自然科學都不一定能做到,更何況是社會科學呢?
sove_i_skogen wrote:
小男人的特色:
1、能站在女方角度思考
2、認為女人的美感是建立在自信,而非傳統社會對女性的審美觀
3、觀察到女人在社會上還是偏向弱勢
4、認為同性戀很自然。

大男人的特色:
1、認為女人是需要被疼愛的
2、女人的行為舉止要優雅
3、認為性別沒有優勢或弱勢的區分,因為女人的優勢可以因男人而得到
4、對同志有負面觀感。


請問這個是根據什麼?

你的理論根據裡還是存在著沙文主義阿!
ming_ray wrote:
你的理論根據裡還是存在著沙文主義阿!

「沙文主義」約定俗成的定義不是像你想的這樣!
沙文主義是弱勢對強勢在用的,例如:
女權主義者以男性沙文主義來批評父權思想。
少數族裔以白人沙文主義來批評西方社會底下的種族主義思想。

我對「大」和「小」男人的定義很簡單:
大=父權思想
小=去除偏見

台灣本來偏見就滿天飛,對性別的歧視更是跨張!這是不爭的事實!
與其留心這些議題,不如去交個女友比較實在吧?
sove_i_skogen wrote:
「沙文主義」約定俗成...(恕刪)


你分大跟小 這就是沙文主義

況且你說小男人應該認為女性是處於弱勢的那一方

何來的弱勢?

男性在這個世界上生存也不全然為強勢

女性也不全然為弱勢

你硬是要將女性歸類於弱勢

那不是沙文主義那是什麼?

同性戀的根據又在哪?

只有大小男人 那有沒有中男人?

台灣本來偏見就滿天飛,對性別的歧視更是跨張!這是不爭的事實!

難道你的想法不算偏見?

(這句話我原封不動還給你)
ming_ray wrote:
你分大跟小 這就是沙文主義

你只能說這是「類屬化」,而不是「沙文主義」。
「沙文主義」是強勢對弱勢的偏見!

ming_ray wrote:
男性在這個世界上生存也不全然為強勢
女性也不全然為弱勢

強勢和弱勢,不是決對的關係,而是相對的關係。
女性在社會上屬於相對弱勢,本來就是鐵證如山的事實!
你認為「主管級的女性多」嗎?
你認為「照護產業的男性多」嗎?
你有沒有聽過「職業性別區隔」嗎?
你知道為什麼「台灣女性晚婚」嗎?
如果你有辨法回答,那你自然明白我的意思!

ming_ray wrote:
你硬是要將女性歸類於弱勢
那不是沙文主義那是什麼?

請問「把女性歸類於弱勢」這句話有出現「強勢」嗎?
如果沒有,當然就不是沙文主義。

ming_ray wrote:
(這句話我原封不動還給你)

那請你解釋為何有不少人喜歡講:
1、西餐妹
2、哈大x
3、有錢帥十倍
4、公主病
5、剩女

這些都是鐵證如山的事實!
我說過,你跟我辯對你沒什麼好處!
一個人本來就活在自己或小圈圈的世界裡,
但是如果他的世界觀無法滿足他的某些需求,
他就必須試著改變自己世界的原則。

上面五個片語,說太多也無法改變自己被發卡的命運,因為自己並沒有試著改變。
結論還是,與其爭辯,不如去交個女友,如果有,那就恭喜囉!
sove_i_skogen wrote:
你只能說這是「類屬化...(恕刪)


所以你是站在強勢去看弱勢?

女性天生就是弱勢?

如果這麼解釋

我懂了

你天生就是"大男人主義"的代表
sove_i_skogen wrote:
你只能說這是「類屬化...(恕刪)


哈哈 真有趣!

偏見就偏見! 扯到發卡

請問除了偏見跟挖人的苦 還有嗎?

我的確是沒有啦!

但是曾經論及婚嫁的我嚇到了

決定慢慢來

發卡又如何?

起碼我有勇氣去嘗試

你呢?

人生中發卡 跟 被發卡不是很正常?

有什麼好說嘴?

如果這是你的大絕

那我認了
ming_ray wrote:
你天生就是"大男人主義"的代表

你連我的性別都不知道,如何下定論?
你的問題主要集中在「同情」這個部分。
你認為類屬女性是相對弱勢是出於「同情心」,而我則認為類屬的目的是為了滿足爭取權益的合理性!
如果你沒有類屬,很多權益和福利都爭取不到!
就像是「勞工是不是相對弱勢」的問題。

ming_ray wrote:
請問除了偏見跟挖人的苦 還有嗎?

何處在挖人的苦?
我只說過「大男人的條件閥值比較高」。
這句話成不成立,請你去問問你的女性朋友!
還有,老是把那五個詞掛在嘴邊的人,我就不信有那個女生會欣賞這樣的態度!
這是我發卡之說的重點,而非挖特定人的苦!
sove_i_skogen wrote:
你連我的性別都不知道,如何下定論?
你的問題主要集中在「同情」這個部分。
你認為類屬女性是相對弱勢是出於「同情心」,而我則認為類屬的目的是為了滿足爭取權益的合理性!
如果你沒有類屬,很多權益和福利都爭取不到!
就像是「勞工是不是相對弱勢」的問題。


的確!我是不清楚你的性別
不過我相信本質上沒啥改變!


sove_i_skogen wrote:何處在挖人的苦?
我只說過「大男人的條件閥值比較高」。
這句話成不成立,請你去問問你的女性朋友!


大女人的條件閥值是否更高?
欣賞不欣賞也不是你說的算吧
sove_i_skogen wrote:
這非關藉口,而是這些女生的敏銳度很高!
大男人主義很好察覺,覺得自己不是沙文主義者但其實是的人,通常敏銳度很低!
這牽涉到所謂的道德發展。
就像你拿微積分給國中生算,國中生會完全看不懂的意思。

某些人,到現在,還不了解為什麼有些被他們稱作「西餐妺」的女生寧可找老外的原因。
大男人的老外很少,比大男人的台灣人少很多。
台灣「小」男人多半被內定,剩下來的「大」男人當然會被敏銳度高的女人看不起囉!

小男人的特色:
1、能站在女方角度思考
2、認為女人的美感是建立在自信,而非傳統社會對女性的審美觀
3、觀察到女人在社會上還是偏向弱勢
4、認為同性戀很自然。

大男人的特色:
1、認為女人是需要被疼愛的
2、女人的行為舉止要優雅
3、認為性別沒有優勢或弱勢的區分,因為女人的優勢可以因男人而得到
4、對同志有負面觀感。

以上供大家省視自己是屬於小男人還是大男人~~

一般而言,大男人要被接受的「條件閥值」遠遠高於小男人。
就是大男人要很帥、很有錢、或口才很好,才會被女生喜歡。
相對來說,小男人較容易和女生契合,外表、財富與社會地位、花言巧語程度就不是很重要了!
如果常常說「有錢帥十倍」,就要省視自己是不是個大男人了!



正解~!

身邊很多嫁給沒錢.沒帥.沒幽默.沒家市的男生的女性朋友...
都是因為情投意合
不是因為01所謂的30CM
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