IcedCap wrote:
樓主早在第三頁就說明...(恕刪)


我覺得你才偏離主題,我們在說撐傘時手放在對方的肩膀上,不是說無緣無故的。最好這樣的情況下會在國外會有人把手拿開啦,一直講成好像是無原無故,硬坳了吧。
請不要再舉那些奇怪的例子,不是講話動手動腳,不是無故勾肩搭背。正面回答我~ 下雨撐傘時手放在旁邊的人肩膀,讓兩個人移動速度一至,這樣的動作,在國外住過幾年的你會覺得很奇怪嗎?

另外握手,你伸手,人家手不過來給你握,你不會覺得他奇怪?如果當然你會尊重她,但是你完全不會覺得他奇怪嗎?如果你覺得奇怪,那你是不是就變成你所說的"我覺得沒關係,所以覺得有關係的人就是大驚小怪"我只是想說只句話,聽似有道理,但也不是適用於任何地方。
講話一公尺,我們是說50-100公分不是100公分以外,也就是可以接受的範圍是 50公分以外,有人講話會站在50公分以內喔,那多近你知不知道阿。


另外你說在國外搭肩膀(照像例外),可以解釋一下為什麼要把照相當例外處理嗎?
idfour409 wrote:
是你自己想太歪了吧感...(恕刪)


不是女生有公主病的問題!
如果你看到你女(男)朋友被別人搭肩或搭別人肩 , 不知道你的感受會如何?
是那一個男生太容易跟別人熟了!動機有問題!!!
我跟我女朋友交往了二年多,該發生的也都發生過
但她不喜歡在下雨撐傘時搭她的肩

甘願我多淋一點,也不讓女方濕
男人~大方點....
--
7-11很方便~一把傘要不了多少錢的!!!
IcedCap wrote:
樓主早在第三頁就說明...(恕刪)


就來說"必要性"好了,如果撐傘的人手不放在旁邊的背上或肩上。旁邊的人突然停下來(路況,閃車,避開地上水漥)撐傘的人反應不過來,繼續往前走(尤其是雨大,快步行走時)那旁邊的人不就要淋雨了?這個動作沒有必要性嗎?
applepig wrote:
上個禮拜跟個朋友介紹...(恕刪)


您們才第二次見面而已~他就隨意搭妳的肩膀

這樣我感覺那個男的還真的是有點輕浮啦

起初單純交往應該先 發於情~止乎禮 這樣才較合適
邪影 : 天上星多月難明,地上人多心難平,是非曲折終有論,善惡到頭須現形。
ymhchang wrote:
我覺得你才偏離主題,我們在說撐傘時手放在對方的肩膀上,不是說無緣無故的。最好這樣的情況下會在國外會有人把手拿開啦,一直講成好像是無原無故,硬坳了吧。
請不要再舉那些奇怪的例子,不是講話動手動腳,不是無故勾肩搭背。正面回答我~ 下雨撐傘時收放在旁邊的人肩膀,讓兩個人移動速度一至,這樣的動作,在國外住過幾年的你會覺得很奇怪嗎?

另外握手,你伸手,人家手不過來給你握,你不會覺得他奇怪?如果當然你會尊重她,但是你完全不會覺得他奇怪嗎?如果你覺得奇怪,那你是不是就變成你所說的"我覺得沒關係,所以覺得有關係的人就是大驚小怪"我只是想說只句話,聽似有道理,但也不是適用於任何地方。
講話一公尺,我們是說50-100公分不是100公分以外,也就是可以接受的範圍是 50公分以外,有人講話會站在50公分以內喔,那多近你知不知道阿。


另外你說在國外搭肩膀(照像例外),可以解釋一下為什麼要把照相當例外處理嗎?

這位先生,你一下說我舉撐傘之外的例子是偏離主題,一下又自己舉握手的例,一下又要我解釋為何拍照搭肩例外,難道別人舉例就是離題,你舉例就不是?規矩是你定的?

我可以一個一個回答你。外國人撐傘會不會搭肩?第一,外國人鮮少撐傘,除非雨下得非常非常大,即使有人撐傘當然也是一人一傘居多,大家不要以為男人幫女人撐傘在北美是常見的;第二,如果外國人撐傘時有人搭另一人的肩會怎樣?如果不是很熟的人,我可以告訴你搭肩的情況幾乎不會發生,尤其是在北美這種大家對性騷擾和種族歧視這些指控怕得要命的地方,保持距離是保護自己最恰當的做法,不但你會很少見不熟的兩人撐傘搭肩,而且如有發生也差不多會像我上一篇說明的那樣,就是那樣,請不要再讓我重覆了。再來,當我看到路上的人撐傘搭肩,我會不會感到奇怪?我不會,因為那又不關我的事,但是跟我不熟的外國同學呢?我絕對不可能去搭她們的肩,她們也不會來搭我的肩,那麼你說,撐傘沒搭肩跟撐傘有搭肩,哪一個比較常見?

我握手前主動伸手,對方卻不伸手讓我握,我當然會感到奇怪啊,因為這才是社交禮儀之一,而不是大家所說的「男性為女性撐傘是禮儀」或是「男性為女性撐傘時搭肩是種禮儀」。握手跟撐傘時搭肩本來就不一樣,你卻堅持要把兩者當作同類的例子,你把手伸出去懸空在對方的肩膀上、等對方自己把肩膀靠過來讓你搭,你說這種行為就不奇怪嗎?兩個不相干的事,為什麼要放在一起說?

講話距離一公尺,我敢說很多台灣人沒有保持這個距離,而有些介紹北美文化的說明(不管是台灣寫給即使旅美的人,或是當地學校寫給國際學生的)都多多少少有提醒這一項。我以此例來說明北美文化比台灣文化還要尊重個人空間,以便回應你所認為的「西方文化不會覺得肢體接觸有什麼關係」,而你堅持要繞著這一點的話,是要等我慢慢花時間找資料證明給你看?是誰在離題?

最後,拍照時搭肩為何例外?你是在說北美專屬的情形還是台灣?首先,在北美不熟的人拍照會搭肩的比例絕對不會比台灣多,除非是像教會、學校、社團等等人與人之間即使不算熟卻也因共同目標而聚在一起的場合,為了留下一個紀念,當然會表現親暱一點,但是拍照時會不介意跟人肩碰肩甚至勾肩搭背的人,並不等於在平時會跟不熟的人隨便有這些接觸,我還以為這個很容易懂。你要不要順便也問我「看到別人快滑倒時去扶他的背,為什麼又跟撐傘時搭肩不同?」?這麼明顯的差別,我還要一件一件地慢慢解釋。=.=

已經可以知道的答案,為什麼還需要問?我就不會問你「你幫人撐傘時不搭他的肩的話,難道他會跌倒?」、「你幫人撐傘時不搭他的肩而他淋到雨的話,難道他會怪你?」、「你幫人撐傘時不搭他的肩的話,難道他會覺得你沒禮貌?」,因為我知道答案都是「不會」,如果對方會的話,那才叫做公主王子病吧。

前面已經有人說得很好了,有些人認為的紳士表現已經是自認為的了,如果連很多人都不喜歡這種接觸都不知道、都還要照自己的意思去做的話,這還叫做禮貌嗎?(當然我不是說你會在非經過對方允許之下搭對方的肩,你只是不認為主動搭肩有什麼不好,所以我沒說那些人是你,別再看錯了)
IcedCap wrote:
這位先生,你一下說我...(恕刪)


你還是沒有回應我的問題,不是你同學會不會來搭你的肩,是如果不熟的外國同學搭你的肩,你會不會覺得奇怪。就這麼簡單。(請注意是下雨撐傘)

你說人家沒有伸手給你握,你會覺得奇怪。或許她不覺得有甚麼關係呢? 那你是不是就變成"所以覺得有關係的人就是大驚小怪",那個大驚小怪的人。
你會說握手是社交禮儀。所以你認同我說 "所以覺得有關係的人就是大驚小怪" 這句話聽似有道理,但並不適用於所有情況。沒錯吧,
我解釋了下雨撐傘搭肩的必要性。之前你說下雪跌到的例子,如果旁邊的人跌倒了,你沒來得及扶她,難道他會怪妳? 如果你去扶他。那樣的狀況下不是更可能碰到不該碰的地方,更有可能有性騷擾嫌咦?

"在北美不熟的人拍照會搭肩的比例絕對不會比台灣多" 既然如此,你之前又何必講"照像例外",多此一舉。

另外你說"尤其是在北美這種大家對性騷擾和種族歧視這些指控怕得要命的地方",我真的無言了,沒有人會把像下雨撐傘時,手放在旁邊的人的肩背上當做是一種性暗示舉動。除非手真的有亂來。
兩位別吵了...我一人送一把雨傘給你們....

其實大家都偏離主題了...


為什麼版主沒有在一開始就得到對方的信任呢~
既然沒有運用技巧在第一時間對對方洗腦成功,接下來當然會連環受挫!

所謂的"禮貌"
根本就是個人的主觀意識認定出來,根本沒有標準可言!
(想想看,有沒有這種經驗:你明明就有跟對方道謝 對方卻認為你沒誠意!?)

理由很簡單,
回歸到NLP基本假設,
"所有人類認為的價值都是虛幻的,可以透過很多方式去扭曲它"


本篇應該著眼於討論"為何樓主沒辦法取得信任,消除對方潛意識恐懼"才對~
有法律問題歡迎免費詢問唷! smile6746@hotmail.com
反正那男搭肩的行為已經讓樓主宣佈出局了........各位男士你們還覺不經同意搭肩可行嗎?
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