哇! 外籍新娘在台人數早已超過40萬人...

dougmichelle2001 wrote:
說句公道話....外...(恕刪)


用個人經驗去推論 然後非本意的被放大
正是造成這個社會對外籍新移民的普遍有錯誤印象的最大原因

一個社會現象背後的成因不可能只有一個
如我前面所引用的數字
外籍新移民的子女 有發展遲緩的現象 隨著其家庭的背景 而會呈現完全不同的風貌
有些地方有這個現象
有些地方卻完全不相關
有些地方可能反而是外籍新移民的表現比本地籍的表現更好

為何要以大規模的數字做統計研究 ?
就是要找出這之間到底有沒有嚴格的正相關
否則把問題的成因給搞錯
就會對問題下錯對策

是以我們私下閒聊個案可以用經驗談
但分析一個社會現象
不能用這個方式呈現

尤其是報紙 或是在有影響力的討論區裡面
當事情的真正成因沒有被正確的發掘的時候
就會產生如前面的老師案例裡所說的
未接觸前很擔心
為什麼擔心 ? 不外乎是聽來的 報紙上寫的 網路上說的 或是以個人的有限經驗去推論

前面不是一堆人舉例說身邊的女生好多公主病
然後就要把台灣女生有公主病跟有四十萬台灣男性跑去取外籍配偶做連結
當成是原因
還說這是無法否認的趨勢
請問這種推論經的起嚴格的考驗嗎 ?
我前面就說過 這完全禁不起嚴格的考驗

當個人的經驗被錯誤解讀的時候
就會產生無法想像的負面擴大

讓我舉個幾年前報紙實際的例子做說明

最早出現這種錯誤解讀的首例是 2001 年 10/30 日的民生報
該報導如下



原本這個研究案的數據是收了九十個疑似發展遲緩的案例
其中有十三個完成鑑定 , 63.6% 被診斷為確定發展遲緩
如果整個母體是 90 個 , 那十三個完成鑑定的 63.6% 人數算不算高 ?
當今天的母體不是 90 個 , 而是全高雄市的外籍新移民之子 , 又或是全國的外籍新移民之子
你認為這個比例還是不是 63.6% ?

2003 年衛生署在委託遲景上以及陳冠蘭醫師 , 針對全台灣各地 21 個發展遲緩評估中心的案例 , 做了一項調查
這項調查的對象是全國的小孩子
其結果是 2002 一整年下來 , 21 個評估中心總共收案 8048 人 , 正常發展確診是 818 人 , 疑似遲緩佔 580 人 , 確定遲緩共有 6650 人

如果照民生報記者的邏輯 , 那麼台灣的小孩子發展遲緩的比例高達 82.6% , 台灣人下一代要滅亡了

結果這下完了
該篇報導出來之後
其他的媒體全部跟著引用這種邏輯
接下來出現的報導如下






於是一個印象 " 外籍新娘所產之子 , 過半是遲緩兒 " 就不斷的被建構出來

但我前面已經有寫過
內政部實際統計全國的外籍配偶狀況顯示
根本不存在這些問題

否則以 2003 年衛生署委託遲景上以及陳冠蘭醫師的調查
套用報紙的邏輯
會出現台灣下一代的小孩 , 有 82.6 %有發展遲緩現象

當這種恐怖的錯誤印象不斷的被強化的時候
不但台灣社會會把所有的外籍新移民全都貼標籤
成為台灣下一代素質會惡劣化的原兇
連帶著這些外籍新移民的下一代也無法融入這個社會

在 2004/1/27 終於有比較專業的記者
為了撕除這種不當的貼標籤
做了一篇比較完整的平反報導
其中有段節文如下



這就是不僅慎的討論 散播 傳播 所會造成的後果
這是為什麼我一直要在這邊不斷強調不要一直講跨國婚姻仲介是交易的原因
因為當這種建構一但形成
原本只有少數不肖的人是這樣想的
但當社會上瀰漫這種氣氛的時候
會造成有些人也開始這樣認定
這徒然是造成更多的問題
而非解決問題
哈哈哈哈哈哈
你不容易
醫生的研究是錯的
記者寫的就是對的
內政部的報告是對的
我們的實務經驗就是錯的
我分析一下我們的所在地好了
四個在桃園市
一個在龜山鄉
三個在台南市
一個在斗六市
我怎麼不知道我有有個別取樣喔
我還只說跟我是同學的老師喔
我還沒有說我認識的老師們喔
這是我最直接接觸的好姐妹們這四五年來的教學經驗
我還沒提我大姑在義務教導外配的過程聽到的故事
那寫出來都是血淚


我只能說您非常非常適合得當公務員
非常非常適合喔
選擇對自己有利的說
政府說的話能信
看看這次的救災吧


我真的很懶得再跟你說了
我拜託你趕快去請婚姻仲介幫你"娶"一個外籍配偶
希望你"娶"來後
你與你的家人能把人家當太太看
對小孩的家庭教育要有正確的概念
希望從你開始做起
要別人怎麼看
先看自己怎麼做吧!!
端正社會風氣
就靠你了~~~~




莫名其妙我已經講了幾百遍
我的重點在要善待外配
莫名其妙一直被混淆
我要回來去聊天區了










哈哈~~講不過別人就回報喔
okok的啦~~
我把字修一下在po上來
我罵的是打老婆的人又不是罵某人
我真不知道誰自己對號入座~~噗~~


文如下~~


我曾經算是站在第一線得教育(如果你要說我補教不算教育)
那我八個當學校老師的朋友算第一線吧

只要仲介買來的外配(我前面就強調很多次~排除自由戀愛~就是有人看不懂)
第二代有學習障礙的比例上偏高(我沒有說全部)
你可以說我唬爛
除了他無法教導自己小孩之外(因語言關係)
家中長輩跟丈夫對她的歧視讓她得不到該有的尊重

我從來不歧視外配
我同情被賣來的外配~他們的處遇有的比外傭還慘
所以我指責那些該死的傢伙
把人家娶過來卻不尊重的傢伙
把外配當傭人使喚的傢伙
那是你老婆那是你孩子的媽~他不是商品
給他尊重
外人怎麼看他有比家人疼愛他重要嗎?

買斷人家的人生~更進一步毀掉別人的人生
這就是所謂的某些仲介婚姻嘛?
(我再次強調我把這範圍設限在光用錢買的)



外配問題是事實
大部分的學校都有再著手類似的新台灣之子的輔導方案
但學校做再多
真的不如家庭教育重要
要娶就娶~請善待

abi0129 wrote:
哈哈~~講不過別人就...(恕刪)


如果你討論可以正經一點
我還不會回去翻你的第一篇文章
既然你這麼不知自重
我只好把你的第一篇文章翻出來讓大家仔細看看你的高見

==================================================================
我想樓上的誤會靜電的意思了
我再補教業待過
我來說說看我四年間看過的新台灣之子吧
我的範圍限縮在買來的婚姻
不包含自由戀愛的
哪一國都一樣

首先
很多早期去買妻子的教育程度都比較不高(這是事實不用批我)
經濟程度也比較沒那麼高(這也是事實不用批我)
常常都是老夫少妻配(要買就要買十八二十得又嫩又處女)
問題來了
買來的愛情你會珍惜嗎?
你會好好經營夫妻關係嗎?
不否認許多娶外配的人就將老婆當做所有物與傭人及生小孩的工人
說話根本沒在尊重的~
我在補習班的幾年中
大概帶過8.9個外配的小孩
學習狀況都不好
因為母親是外配所以在家並沒有辦法輔導孩子的學業
也不懂孩子的學習狀況也不知該如何跟老師溝通
可能是身為外配的關係
他們跟我們講話都很卑微的態度
連小孩都不尊重他們
有一次我抓狂海扁那個小孩
問他"你怎麼可以輕視你媽媽"
那小孩竟然跟老娘說"我阿嬤說我比她重要"
E04這樣教小孩怎麼會有正確的觀念?
不是只有一個
在我帶的裡面有四個小孩會這樣(所以我一天到晚打電話雞婆跟奶奶溝通)
我後來通報學校的輔導老師
老師很無奈得跟我說
現在外配的小孩很多
但是家長都不太願意配合輔導(好像是因為老夫少妻得來不易的孫子~很寵)
而且長輩都不尊重買來的媳婦
搞得很多外配跑掉
孩子沒有媽媽
我有一個學生最慘
被買來後~先生都不工作
她每天在家被打好玩得還要出來工作(偷打工)
一不工作~老公就會罵她那我買你來幹嘛
你覺得在這種環境下的孩子會有正常的成長嗎??
別以為這是特例
我問過三所學校的輔導老師
只要外配是買來的
這真的是常態

話說到這裡
我只想說
請好好尊重你的太太~不管他是哪一國人(老婆也一樣尊重你得先生)
如果你真的有下流到要買老婆
請你好好照顧人家
為了你的小孩請你把人當人看
我不想把我的稅金都拿去輔導這些社會問題或是解決社會問題

PS 買老婆真的很下流
跟買賣人口有甚麼兩樣?
甚麼叫做花錢各取所需
下流~~~E04

==================================================================

在你的通篇建構中 , 你已經把所有不是自由戀愛的全部打成叫做婚姻買賣
接下來你又以自身有限的例子推論
凡是不是自由戀愛的 , 哪一國都一樣 , 小孩子的學習狀況都有問題 , 看待母親都是當傭人看

我不能否定你說的案例存在 , 但如果人人都單向接受你這樣的資訊 , 並沒有想清楚你舉的例子
不見得能套用到全部非自由戀愛組成家庭的案例
其結果就是他們也跟著認定凡不是自由戀愛的都會有問題

你在上篇又提到
多少人認為外配是用買的不用問你
我自己去調查
這更是暗示 外籍配偶多數是用買的

你不承認你對外籍配偶根本就有偏見也沒關係
你自己看看你講這是什麼話 ?
我不想把我的稅金都拿去輔導這些社會問題或是解決社會問題

說穿了你根本不把這些新移民當成台灣的一份子
而是視為製造台灣問題的一份子

或許你的教育程度高 , 或許你繳的稅多 , 或許你的家庭環境好
或許你身邊的人都是高水準的人
但你憑什麼說這種話
難道你繳的稅比較多
你就有資格評斷政府該不該拿稅金去輔導這些人嗎 ?

我只能說
對於你不自覺流露的菁英階級傲慢
感到非常的不齒
愛斯基摩豬 wrote:
說穿了還是很多人
根本就認為外籍配偶選擇嫁到台灣來
只是跟台灣的男性配偶做金錢利益的交換
這不只是在指責台灣選擇跟外籍配偶結婚的男性
同時也是在指責選擇嫁到台灣來的外籍配偶是為了交換金錢的利益 ?
...(恕刪)


基本上
這是起點   (你講破嘴巴,這還是起點)
只是說終點可能是一對真的有感情的夫妻以及小孩還有家庭
但也可能通向其他終點


不要把事情想得多崇高
事實就是
真正高社經地位的外籍配偶
不會是透過"這種方式"嫁來台灣
往往是透過自由戀愛


容我再強調依次!!
他媽的,我不是說了正常戀愛的給我滾邊
為什麼每次這種文章就有人要跳出來宣稱他老婆多好多好
卻受到多少委屈
告訴你,我從來沒有在行為或心底上看不起這些人
我在外面或在心底,都是很基本的尊她們為台灣居民
我自己也有中國籍的大嫂,跟我那個玉樹臨風的表哥戀愛的那個
但另外一個就很衰
透過仲介,花了大概三十萬台幣來了個中國籍的老婆
結果老婆看沒錢,老公(我親戚)又不怎麼好  (沒家暴,但沒賺很多錢就是了)
結果老婆就回去中國了
被迫再娶了一個也是一樣
搞得同學都嘲笑我兩個小侄子
說:新媽媽什麼時候來啊     


我不否認有很好的外籍新娘
但大多數狀況下
起點都是仲介
而且這種起點,還被台灣許多男人拿來抨擊或威脅台灣女人
誰才該反省!!!     




還有J大
基本上是樓主綠奶茶硬要貼這種文章在討論區
真的很有討戰的Fu
而且這是舊聞了
所以通常是男人愛拿這種文章
來批鬥台灣女性
講難聽一點...................本小姐我每天乖乖上班下班
每月拿錢給媽媽
只是不願意隨便找個人嫁,
卻要被人拿著外籍新娘的案例"教訓"
你覺得哪個女的會很爽?



我是不是也該來捏造一下
外國老公跟台灣老公的差異
應該也可以蠻精彩的   (必須要捏造是因為沒有樣本也沒有親身經驗  


還有我昨天才去越南小吃攤吃飯  (真的要說,幹,這種天氣就該吃涼拌河粉~~超讚  
汐止某市場的某間
我還跟她討論說越南有沒有颱風


基本上,我歡迎她們成為台灣居民
但我真的不覺得
透過仲介的起點
是一個值得拿來大書特書的重點
我要是是外籍新娘他老公
我應該是努力要自己的老婆當一個好的人  
像是生活習慣等等,儘可能入境隨俗,也不要帶給台灣人不好的印象  (我想哪個遠嫁
他鄉的女人,都應該有類似的態度)
然後教養我們的下一代
而不是拿"我娶了一個好外籍老婆"來抨擊台灣女性
非常的有欠厚道
講難聽一點,你又知道台灣女生不賢慧了?  搞不好你只是挑剔她不夠年輕,不夠漂亮,
身材不夠好...而不願意讓她來證明她是個賢慧的老婆!



講難聽點啦!
以後要是開放中國男士來台工作
就憑中國男士缺老婆的程度
是台灣男人才該發抖吧   
有些話看看就好 真實人生並不是有錢人或美女就可以無往不利予取予求
說實在話
1.會打老婆的不會因為取了台灣女生而不打老婆.
2.小朋友一人一半基因,全推給外配有失公平.
3.你不能以你的個人經驗去放大,數據才是比較可靠的

perillas wrote:
講難聽點啦!
以後要是開放中國男士來台工作
就憑中國男士缺老婆的程度
是台灣男人才該發抖吧  


呵呵呵...
其實我真的粉想幫忙
但是扯不清的
老婆罵我而且我要出門了
只能說另狐沖的師父最後的下場..........


最後~
我喜歡台灣女生, 我愛我老婆,......我喜歡我妹妹
台灣女生萬歲!!!加油!!!






perillas wrote:
基本上這是起點   ...(恕刪)


我摸著我的良心自問
我在這個討論串裡面
半個字都沒有批評台灣女性不賢慧
更不拿台灣很多男性去取外籍配偶作為他們把台灣女生貼公主化標籤的理由
我還提出質疑跟反證
就是要推翻有人拿身邊的女生公主病作為推論這是造成台灣很多男生跑去取外籍配偶的原因
我到底哪裡對不起台灣女性了請你說清楚

人在討論中就會流露出意識型態
你們真的不知道你們有很嚴重的菁英階級的傲慢而不自知

沒有自由戀愛就沒資格以其他方式組成家庭嗎 ?
笑話 !!!
有更好的日子誰不想過 ?

在工商社會變遷中
隨著不斷的年輕人口外流
願意選擇從事農漁牧等勞力工作的年輕男性
太多根本在本地沒有合適的對象
因為工商業社會的發達
台灣女性教育程度的提升以及自主意識的抬頭
很多女性到了都市尋找工作跟機會
當習慣了都市的生活之後
跟本很少人願意嫁回鄉村過生活
更嚴格來說是不願意嫁給以工商社會為量測標準之下
謀生能力比自己差的男性
請問你是要這些從事農漁牧基礎工作的年輕男性去哪裡找適合的對象組成家庭 ?
不要忘記你每天吃的米跟菜 , 雞鴨魚肉蛋奶 , 都要靠這些人辛勤工作供應
當然如果你高級到所有都吃進口的我沒話講

對於這些人來說 辛勤每日工作成為他們的常態
並沒有多餘的時間去談你們口中的自由戀愛

他們選擇了找跨國婚姻仲介業者做快速鄉親
不是不用負擔風險
選擇透過跨國仲介業者做快速鄉親的外籍女性
又難道不是抱著忐忑的心以及希望嫁來台灣 過比較好的生活 ?

在你們的口中
凡沒有自由戀愛的婚姻都是金錢交易都不是真感情
男性都不可能尊重配偶
實情是這樣嗎 ?

你們評斷一個婚姻的價值成功與否
是以社會地位作判斷嗎 ?
是這一代社會條件不好
就非得選擇單身一輩子不可嗎 ?

難怪你用你的中國籍大嫂 跟你的玉樹臨風表哥戀愛
兩個都是優秀的菁英階級
所以這種優秀菁英份子自由戀愛的跨國婚姻當然沒有問題

至於選擇找仲介相親的
娶來的老婆都是看老公沒錢就回去了
這種說法分明就是暗示選擇用婚姻仲介嫁到台灣來的外籍配偶
只不過是想來撈錢的低階女性
老公的錢撈完就就跑了

難道非要外籍配偶是有能力跟台灣男性自由談戀愛才是好的外籍配偶
而想要尋求更好生活選擇以婚姻仲介相親嫁來台灣的外籍配偶就不可能是好配偶 ?

真是夠了 !!!
perillas wrote:講難聽點啦!
以後要是開放中國男士來台工作
就憑中國男士缺老婆的程度
是台灣男人才該發抖吧 ...(恕刪)


看來有人真的少去中國 , 呵..

小弟只能說 , 有人在心裡想的與事實差粉大 .

等中國的男人來 , 會更珍惜他們本國的女性的啦. 因為會發現我國公主數量與比例驚人 !

對了 , po文別把"他媽的"等字眼掛嘴邊 . 如此只是顯得沒修養罷了 .
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chusam wrote:
請問40萬外籍新娘你...(恕刪)
有空來南部鄉村看一看,更不要說這裡的特種行業,只能說台灣女人在明的或暗的都失去競爭力
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