myrtle wrote:
佐證就是父親跟子女的...(恕刪)
這不又回歸一廂情願嗎?
你知道嗎?
我們在打離婚官司的時候，
所有施暴者幾乎都會說"這是我家愛的表現!你們外人不懂!"
法律上有個非常簡單的概念:
正在做壞事的人永遠都不會認為自己的行為是錯的
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dougmichelle2001 wrote:
當然最後這些人都能裝無辜，自以為有盡力保護，實際上卻是始作俑者。
dougmichelle2001 wrote:
但理性一點的人都知道，始作俑者就是這種迷信的父母!
你在導入「自由意志」
「始作俑者」若等同originator的概念
它即使不用「自由」，它也需要是第一因之類的存在
但如果你否定或質疑自由意志，「始作俑者」的概念便無法成立
基於自由意志的罪責概念便不適用，這些「父母」就完全稱不上是「始作俑者」
他們同他們的「受害人」子女一樣，也是受害人
提這點只是要說你可能產生「反移情」了
我另外要說的是關於科學與非科學「知識」的問題
如果你只是要說「主觀觀察、認定」和「科學」難以溝通
那是必然的，因為它們應用的語言本來就不一樣
從Popper的角度來看（Conjectures and Refutation）
科學陳述需要Falsifiability（可證偽性）
而非科學則是找尋positive confirmation
科學陳述永遠無法被確定為實，我們只能假設通過多次證偽的陳述「或許」比較真實
非科學陳述雖然避免證偽、尋求/創造個種解釋，其產生的知識卻也不能被直接證明為非
話說回來，科學雖然挺猛的，電腦都做得這麼好了
但截至目前為止，還沒有辦法發展出如一般人腦一樣的人工智慧系統
人腦自然而然做了很多年的事，科學還不很了解，也模擬不完整
所以「你沒當過父母不知道」的論點也許不科學，但科學確實也還不知道怎麼當父母
科學也許是比較穩固的知識產生方法，但個人經驗、證言也還是有其價值
一個人也許無法有效地解釋他的論點、方法學、效性
但這不表示用以質疑他的科學就一定是正確的
更何況，我們不能徹底移除掉「個人難以反駁」的問題是其語言能力不足而不是他當父母的能力不足的可能性
大家彼此留點空間吧
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myrtle wrote:
相信你不是一時片刻的...(恕刪)
有一部電影在網路上看的，對岸翻譯為"狂暴"
敘述的內容就跟我們討論的問題點很像，
有興趣的可以去搜尋來看看，
包括父母的反應、孩子的感受、社會的狀態、媒體等等都描繪得很有導演的深意。
劇情看起來只是一個年輕瘋狂拿槍某天到處殺人，
但實際上是探討當代整個親職教育和價值觀的隱憂。
狂暴
外文名: Rampage
上映日期: 2009
dungeonronin wrote:
我另外要說的是關於科學與非科學「知識」的問題
如果你只是要說「主觀觀察、認定」和「科學」難以溝通
那是必然的，因為它們應用的語言本來就不一樣
從Popper的角度來看（Conjectures and Refutation）
科學陳述需要Falsifiability（可證偽性）
而非科學則是找尋positive confirmation
科學陳述永遠無法被確定為實，我們只能假設通過多次證偽的陳述「或許」比較真實
非科學陳述雖然避免證偽、尋求/創造個種解釋，其產生的知識卻也不能被直接證明為非
你也是個理性的人，
這樣討論也能夠讓大家思考更深一層，謝謝你把盲點提出來。
事實上我一直要表達的很簡單，
無論父母或孩子都要為自己的行為負責，
當一個問題出來，絕非單方面所造成，事實上兩邊都有責任去"面對事實"
孩子要能面對自己才能成長，
父母也要能面對問題才能改善。
簡單來說，
兩方都有問題要解決，
最怕就是某一方完全不願意面對，則問題就永遠沒有改善的一天。
這篇討論串我會這麼認真，
主要是因為來找我的個案有幾位直接表達"內心多恨自己父母"
這是一個警訊，
個案當然有自己的問題要面對，
但這類型的問題，父母的態度也是非常重要。
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dougmichelle2001 wrote:
簡單來說，
兩方都有問題要解決，
最怕就是某一方完全不願意面對，則問題就永遠沒有改善的一天。
(
這篇討論串我會這麼認真，
主要是因為來找我的個案有幾位直接表達"內心多恨自己父母"
這是一個警訊，
個案當然有自己的問題要面對，
但這類型的問題，父母的態度也是非常重要。
呵呵 ～ 狂妄自大講得真冠冕堂黃
不了別人之前勿用強迫式好意（實是壓制）關心別人，如同神人認為令堂對神人犯的大錯。
這幾天蜘蛛網很忙，午餐時刻抽空上網看一下後續，阿娘喂（跌倒） ～ 神人還在辯啊？？？
等蜘蛛網再忙個二、三天（很抱歉大家，蜘蛛網不是做領人薪水的頭路，不優先處理私事生意飛了咱家老小吃啥
），定會上 01 代神人父母來開導一下這個不知感恩會恨父母的小孩（蜘蛛網強烈感覺）。
不過，老人家做事會慢慢來，嘴砲蜘蛛網的大大們請耐心等喔！（感恩 ～ ）
