老球迷看王建民,及王建民第一次被紐約客噓下場的心情

rueyyan wrote:
不好意思 插花一下 ...(恕刪)


當年貝比魯斯是在紅襪隊,棄投從打後,是個家庭英雄
那時的紅襪老闆也是個財大氣粗,而且又愛現,
一直和他女友說他有多才能管這支球隊,可是他女友還蠻討厭貝比的
不過貝比在當時也幫紅襪拿了一些世界大賽冠軍,
可是就在一次,他女友說,如果你真的那麼強,就把貝比賣掉
他為了討好女友,就把的把貝比及另外兩個賣出去給洋基,另外兩個給白襪的樣子
貝比魯斯氣的說"你這邪惡帝國的頭子,從此不會再拿到世界大賽的冠軍"
結果,就真的紅襪一直到2004年都拿不到冠軍,
在2004年前,還有boston當地球迷要求老闆去貝比的墳前認錯,想換得冠軍,
當然,那個為了討好女友的老闆在boston生活不下去,就逃到newyork,
之後兩隊就...開始了,後來,在搶人大戰中,(我忘了搶誰了)
紅襪已經表明要那個人,結果洋基就用了比他更高的價錢搶到,
從此,紅襪迷又說,洋基真是個邪惡帝國,然後,又把這名詞送還給洋基了
之後,只要對戰,就多多少少會有觸身球,結局都是打群架
如,a-rod的幹架事件,及馬丁尼茲打老人事件,然後2004年的三連敗又四連勝
這個世仇很難解了,

不過有人說,貝比說的那句話,後半段很難考證,但世仇已經照成
每次對戰就像在打世界大賽,好看的不得了
遠方山谷吹來的清風 wrote:
再矛盾也沒有你的言論...(恕刪)


我倒不覺得有怎樣矛盾~~
有支持的球隊 就不能討論其他球隊 甚至是台灣公認第一的球員嗎

現在好像已經不是針對發言內容討論了 而是看見誰發言就一定打壓到底的樣子

討厭的對象也是有可以討論評斷的價值 否則如果只有一支隊伍的話
那就是唯一而不是最佳了 他也沒的跟誰比賽了不是嗎
maxlove wrote:
我倒不覺得有怎樣矛盾~~
有支持的球隊 就不能討論其他球隊 甚至是台灣公認第一的球員嗎

現在好像已經不是針對發言內容討論了 而是看見誰發言就一定打壓到底的樣子

討厭的對象也是有可以討論評斷的價值 否則如果只有一支隊伍的話
那就是唯一而不是最佳了 他也沒的跟誰比賽了不是嗎

您說的很對 我很認同!!

不過 畢竟我們不是樓主本人 所以無法得知他的心態!!
所以從以往他的所有發言來看....(不知道您看過嗎) 我認為他是貓哭耗子假慈悲!!
況且... 有這種感覺的人也不是只有我一位!!


這很明顯是誤導我的原意,我沒說托瑞這種排法是錯的,我只說我排的話會和他的排法不同,因為我會讓
派堤特打頭陣,因為他經驗夠,而小王的主場勝率及投球內容都是相較客場比較好的,所以排GAME 3


至於你引申Beckett的例子更是離譜,因為Beckett今年幾乎少有大起大落的疑慮,穩定度比王好無庸置疑,
另外Beckett有在2003世界大賽痛宰洋基的經驗,加上他不像席林之前有傷及年邁,第一戰派他相當合理

這句話我不否認,但是季後賽就是要以勝利為目標,如果托瑞當時的心態單純以給最多勝的投手打頭陣
就當然沒錯,但如果托瑞認為對派堤特比較有信心只因王勝場數較多就派他,以結果論來說,他的確錯了,
畢竟球場上勝敗論英雄,當然我們並不知道托瑞是以上述兩個當中哪個層面考量


喔!小球迷誤解了老球迷的原意!
而且老球迷"看"了十幾年的MLB真是失敬失敬!
但看起來老球迷不願去正面面對及了解MLB的文化
甚至可以四兩撥千斤的帶過

小球迷列舉季後賽八隊Game 1的先發投手
奇怪老球迷盡挑"紅襪"跟"洋基"比較
如果Torre錯了
那怎麼不見老球迷鞭鞭Piniella.Manuel跟Scioscia?

再來老球迷的"經驗談"論點
老球迷會覺得Clemens的經驗會比Pettitte差嗎?
還有身為紅襪死忠球迷怎麼能把頭號投手努力一年的數據給遺忘
再提供一個數據給老球迷
Beckett(W20~HomeW9~LoadW11)
這個戰績引申對照
老球迷的Wang因為"主場勝率及投球內容都是相較客場比較好的"
同理可證Beckett因為"客場勝率及投球內容都是相較主場比較好的"
小球迷只是按照老球迷的理論反推罷了!
這到底是引用離譜?
還是無法像老球迷使用一些"大起大落""載沉載浮"一些模擬兩可的字眼

這問題很簡單,有些人本來就適應力比較強,就像常威一樣天生神力囉,所以野茂,大魔神佐佐木,甚至神人
一朗都是如此
頂著日本第一強投光環的松坂而言,他今年的成績在我看來只有60分的水準,因為我認為他實力不只如
此而已,但憑心而論,他今年真的投的很差嗎?我想也沒差到哪去,其實他只是沒達到大家對他的
期望值而已,我承認自己預估錯誤,因為我今年原本估計他大約14~16勝,敗場數至多10場,
防禦率3.9~4.1左右,很顯然他防禦率今年稍微偏高,這是我估錯的地方

至於到MLB第一年投打不到大家期待值的人,我可以分為
1.他的LEVEL只到這裡
2.他真的還沒完全適應

而我認為松坂屬於後者,我也認為他在MLB的成就會比野茂,大魔神佐佐木高,
這必須時間來證明,如果3年內還是這樣,那麼就是他的LECEL只到那個程度,不能
以適應不良當藉口

日職坐領高薪?
你以為那些MLB球團是白痴嗎?松坂會那麼高價碼,撇開開拓亞洲市場不說外,就是因為他有日職成績做佐證,
證明他值得這個價碼簽下他,忘了曾經哪個大聯盟人員說的,日職水準甚至有比小聯盟3A更高到達4A的評價

至於你質疑我對陳金鋒斷言無法在大聯盟立足的預測我就不多言了,很感謝你相信我是今年5月註冊的


哇!松坂的問題在野茂跟佐佐木出現後
忽然又變得很簡單了!
老球迷之前說:
至於松坂我其他討論區也提過,松坂第一年並沒有投的很好的原因是因為他一開始是走日職體系,王及其他小聯盟選手是走小聯盟一步一步往上爬的,他們可以很快適應大聯盟的生態,這點松坂的確比較吃虧,真要檢視松坂的實力明年也不遲,事實上他今年也沒有多差,至於生平第一次大聯盟季後賽第一場投的不理想,這沒什麼好解釋的,投不好就是投不好,沒有藉口,如果第二場依舊如此再討論也不遲
那段紅字是覺得很刺眼而且很歪理的一段話
怎麼沒幫Carmona解釋一下他的戰績跟薪水的問題?
喔!只因為他不是穿紅襪隊的球衣?

怪哉!老球迷先生有選擇性的看文習慣嗎?
再貼一次

小球迷們
現在比較想知道胡金龍到底會不會載浮載沉?
怎麼算載浮載沉?
並請有野茂相關資料的"老球迷先生"分析
野茂英雄算"載浮載沉"嗎?


小球迷不了解的問題老球迷要快點解答耶
不然哪天又被Ban掉了
保安!!!!!可以這樣讓人Ban了又打~打了又Ban~Ban了又打~打了又Ban~死不認輸的嗎~!?
記得被Ban後要再出現喔
建議投胎轉世可用:老球迷或紅襪迷
簽名欄要註明之前的ID
讓大家感覺比較親切!








練功中!

遠方山谷吹來的清風 wrote:
況且... 有這種感覺的人也不是只有我一位!!

+1
有空多看一下先前的發言就知道了~
好像很痛^^
你說老克經驗比較好沒錯,
但你卻不提老克傷勢不明又年邁的疑慮,所以我說在通盤考量下派堤特第一戰先發非常合理,因為第一戰
先發者有非常大的可能要投第二戰,況且派堤特季後賽經驗也不輸老克多少
所以你卻只用經驗反駁我,很顯然你只是為反為我的言論而反對
除非你認為老克的傷及年邁沒關係,反正經驗至上,那幹麻大聯盟不把一堆退休老頭找回來算了

至於Carmona表現很好啊,但他不可能永遠那麼便宜,松坂也是因為長年日職成績的佐證拿到這項合約,
如果他在日職表現不好,MLB根本不會理你
還有你那麼愛說,那拿2000多萬美金的A-ROD這幾年在季後賽的表現你也可以說說看你的高見啊


討論那麼多,你只是用找碴諷刺的語氣在為反對而反對,根本不是想好好討論,道不同不相為謀,那就
不需要討論啦,我其實也沒必要回你,不過你那麼想知道我的看法,我就最後一次施捨給你囉

maxlove wrote:
我倒不覺得有怎樣矛盾~~
有支持的球隊 就不能討論其他球隊 甚至是台灣公認第一的球員嗎

現在好像已經不是針對發言內容討論了 而是看見誰發言就一定打壓到底的樣子

討厭的對象也是有可以討論評斷的價值 否則如果只有一支隊伍的話
那就是唯一而不是最佳了 他也沒的跟誰比賽了不是嗎


任何事都是經得起討論的!
每個人提出個人的觀點及看法這是ok的
而且都必須予以尊重
如果這個討論串是討論有關於"紅襪隊"
小弟會感到敬佩及尊重發文的樓主
But........

很有趣的是"棒球"這一塊
又多了許多統計的數據在賽後可供球迷們玩味
也因為多了這些數據
讓球員的表現有了參考的數值
舉例:
1."他今天痛宰對手"
2."他今天用14個三振痛宰對手"
3."他今天用14個三振痛宰對手,但7局的投球失6分"
三個不同的標題,帶來的卻是不同的感覺
甚至於球賽也呈現不同的結果
有的球迷喜歡看1.有人喜歡看2或是3
這端看站在什麼角度看事情
而有些球迷喜歡把"老"及"資歷深"掛在嘴邊
"我從職棒幾年就開始看球了"
so what?
所以你說得都對~資淺的球迷都得聽你的?
棒球沒有絕對~而且任何事都是經得起討論的!

而且討論MLB有時候真的要為自己今天的言行做為明日的參考
誰也不敢保證哪天"王建民穿紅襪的球衣""松坂大輔穿洋基隊的球衣?"
真的到了這天
之前你的言行怎麼辦?
或許改天換個帳號又可以大書特書
但人盡於此~何必呢?


練功中!
你說老克經驗比較好沒錯,
但你卻不提老克傷勢不明又年邁的疑慮,所以我說在通盤考量下派堤特第一戰先發非常合理,因為第一戰
先發者有非常大的可能要投第二戰,況且派堤特季後賽經驗也不輸老克多少
所以你卻只用經驗反駁我,很顯然你只是為反為我的言論而反對
除非你認為老克的傷及年邁沒關係,反正經驗至上,那幹麻大聯盟不把一堆退休老頭找回來算了

至於Carmona表現很好啊,但他不可能永遠那麼便宜,松坂也是因為長年日職成績的佐證拿到這項合約,
如果他在日職表現不好,MLB根本不會理你
還有你那麼愛說,那拿2000多萬美金的A-ROD這幾年在季後賽的表現你也可以說說看你的高見啊


討論那麼多,你只是用找碴諷刺的語氣在為反對而反對,根本不是想好好討論,道不同不相為謀,那就
不需要討論啦,我其實也沒必要回你,不過你那麼想知道我的看法,我就最後一次施捨給你囉

老球迷施捨小球迷真是何德何能何其榮幸啊!
何不承認其實我老球迷不過那一點料?!
很顯然你只是為反為我的言論而反對
難不成老球迷自己的言論沒辦法站得住腳?
還是小球迷提出的數據太過犀利?

"經驗"==老球迷說的
再提醒一次老球迷回去看看季後賽八隊Game1的先發投手今年的戰績
那不是老球迷"通盤考量"合不合理的結論
"那是他們今年季賽的成績所換來的位置"

Carmona表現很好
但老球迷留言都不找找資料的嗎?
他是大聯盟二年級生
跟松坂一年級生的身份不同
但會提到他是實在是因為老球迷說松坂"吃虧"
大聯盟主要球員的組成不就是一整個農場系統上來
說"吃虧"這會不會太誇張了點?!

至於老球迷提到的A-Rod
小球迷沒研究過
所以也不敢如老球迷般可以對不了解的事物妄下狂語

對~與其說小球迷找碴
不如說老球迷只會發表一些似是而非的言論
心裡有個疑問
真的很想問老球迷知道MLB網站怎麼去嗎?
建議下次發言前先參考看看上面的資料
或是只針對自己有研究的球隊或了解的文化評論
請勿再誤導球迷思想及挑起版上愛國球迷的情緒!






練功中!
王的確太低調了.......

人家問他對托瑞的看法,他達說:希望他留下!

可是李維拉就說要跟托瑞同進退,他不懂有神麼理由要托瑞走....

感覺誠意差很多,不要說在MLB那種弱肉強食的環境

就算我們平常作人處事也要適時清楚表達自己的情感

不然看起來像行尸走肉似的!

剛開始覺得王比較謙虛木訥,還蠻欣賞這種特質

久了就覺有點乏味這個人...好像沒情緒

托瑞造就了今天的王,王應該多幫托瑞說些話吧!

不是趕快打包回家!

ziv0225 wrote:
當年貝比魯斯是在紅襪...(恕刪)

原來是這樣喔 貝比之前是紅襪 我一直以為貝比是洋基農場出身的 又表現得很好才會被洋基迷尊敬 還有您說的應該是所謂的貝比魔咒吧 對了 希望您有空能多介紹一些洋基和紅襪的歷史之類的 對了還有一個問題 關於基襪兩隊他們的服裝儀容似乎有很明顯的對比(先說 我沒有惡意只是好奇) 紅襪看上去除了幾個年輕新秀外 似乎有比例較高的人 不是留著長頭髮(拉米瑞茲) +大鬍子(優克莉絲)或者大光頭(總教頭+悠克莉絲) 反觀洋基幾乎人人都短髮+嘴上無毛 譬如之前Jonney Damon在紅襪就變成這樣長髮+大鬍子而在洋基就短髮+沒鬍子 是不是每個球隊的風格都不一 而球員到那個球隊也會受到影響呢---總之還是謝謝您啦 ^^
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