最新:跆協理事長許安進表示「有錯就撤告」! 亞運跆拳失格事件,中華教練團及隨隊人員承認疏失有這麼難嗎?

uplove wrote:
在比賽還沒開始前,在主審檢查時感應片就已拆下了

根本不是如樓主說的已經上場了才拆下來


這部分就是我前面一直想跟大家討論的點~

所謂的上場,是否當雙方選手已經在場上互踢測試感應時,就是比賽的一部分了?而這裡大家一般的認知是要實際開始對打計分才算比賽開始。

因為楊是已經在場上互踢測試過程被技術人員發現有感應異常的問題才撕下多出的電子貼片,並不是她一開始就主動撕下的。一開始感應的位置與數量沒問題,也就沒有當場撕下感應貼的動作不是嗎?

站在我們的立場,以選手的實力我當然也相信我們不需要"有任何爭議的行為",可是這畢竟是我們的想法,楊的問題跟對手今天的強弱無關,我們的討論至今有尊重過對方越南選手的權益嗎?

所以開這版的用意就是希望大家進來能有空間一起好好思考討論,多一些討論知道或先猜出可能的爭議點在哪,接下來面對時也是有利的。

我們現在的問題是,自己有哪些小辮子被抓或別人認為有爭議的地方,國內我們自己都搞不清楚。

uplove wrote:
在比賽還沒開始前,在主審檢查時感應片就已拆下了

根本不是如樓主說的已經上場了才拆下來


這部分就是我前面一直想跟大家討論的點~

所謂的上場,是否當雙方選手已經在場上互踢測試感應時,就是比賽的一部分了?而這裡大家一般的認知是要實際開始對打計分才算比賽開始。

因為楊是已經在場上互踢測試過程被技術人員發現有感應異常的問題才撕下多出的電子貼片,並不是她一開始就主動撕下的。一開始感應的位置與數量沒問題,也就沒有當場撕下感應貼的動作不是嗎?

站在我們的立場,以選手的實力我當然也相信我們不需要"有任何爭議的行為",可是這畢竟是我們的想法,楊的問題跟對手今天的強弱無關,我們的討論至今有尊重過對方越南選手的權益嗎?

所以開這版的用意就是希望大家進來能有空間一起好好思考討論,多一些討論知道或先猜出可能的爭議點在哪,接下來面對時也是有利的。

我們現在的問題是,自己有哪些小辮子被抓或別人認為有爭議的地方,國內我們自己都搞不清楚。

teabox wrote:
所謂的上場,是否當雙方選手已經在場上互踢測試感應時,就是比賽的一部分了?而這裡大家一般的認知是要實際開始對打計分才算比賽開始。



跆拳道規定...

第五款 比賽開始前及結束後之程序

1.選手依主審命令面對面站立準備,依主審命令「立正」和「敬禮」

行標準禮,標準禮為鞠躬自然姿勢,即腰部前傾超過30度頭部下傾超

過45度雙手握拳貼於雙腿兩側

2.依主審宣佈「準備」和「開始」



所以最容易識別的方式就是....看雙方選手在裁判指示下鞠躬行禮的時間點, 而楊淑君撕貼片的時間就是在

行禮前, 所以那時比賽並沒有開始.

teabox wrote:
今天選手後面有整個中華隊教練團,上場比賽裝備本應該合乎大會規定及採用規格,謹慎面對,確認再確認,今天你沒有留小辮子給人抓會被判失格?
裝備不合規定這部分,今天若是有歐美國籍裁判提出,那是否情況又會不同
台灣人萬事喜歡講求情理法,法擺在最後,往往"差不多"應該沒問題"的心態在國外吃了虧才知道教訓,要遵守別人遊戲規則。
我個人也曾經犯過類似的錯,也當作學到教訓跟大家分享。
曾經在國外參加重要的考試,當時雖然已經學校畢業,仍把學生證當第二證件(想說又不是假的,能證明是本人即可),當時想說應該沒問題就去考了,第一次跟護照一起通過驗證件人員檢查是否本人,也真的沒問題順利應考並通過考試。
第二次階段也就想說拿同樣的證件去應考就好了,懶得申請其他證件如信用卡。可是第二次的人員說本人已經離開學校,這第二份證件無效,堅持不讓我應考(沒錯~就是刁難你,完全是該人員的權限,離進考場門口只一步之遙),我當場也提出第一次應考都沒問題的意見申訴甚至溫情攻勢,不行就是不行(後續還有一位考場主管進來了解),最後考試時間一分一分過,學到經驗也是摸摸鼻子先走人。因為繼續賴在那裏想把台灣這套拿去米國,自己很認份鐵定自討沒趣。
回到主題,這件寶貴教訓不是沒有討論空間,只是太多人只靠情緒去看事情,而不是先檢討自己,就算選手無辜或不知道或個人問題輕忽等等都不管,背後中華隊的教練團在幹什麼的?台灣第一次參加跆拳道的國際賽事嗎?
也許中國主辦單位的所謂檢錄組人員也有失職的部分,很可能也是差不多心態的大頭症(小職員誰想惹麻煩?),想說第一次已經跟你說檢測無法通過(這部分中華隊居然全無警覺心?),台灣第二次送檢的電子襪雖然還是不合這次亞運規定,但想說通過了檢測,好吧~沒問題那就先上吧~難道中華隊自己的大意疏忽,被判失格已成事實再來抗議為何前面沒被發現時就沒問題,就算能證明中國的檢錄組單位人員有失職的部分,也沒法挽回事後已經被判失格的遺憾不是嗎?
如同前面,我第二次考試無法應試,可以去找第一次允許我應考的考官負責嗎?有意義嗎?
以上,這也是為何我還是認為中華隊包含選手應付較大的責任,必須先檢討,再多的陰謀論只會先模糊了焦點,而真正失職的相關人員卻沒受到檢討,這對於我國體育在國際的形象也無正面的幫助!!
補充:
我想主要應釐清的部分有,電子襪規格問題是只有發生在楊身上,還是有其他選手也是使用舊款的電子襪出賽?大會原本的規定?如果只有我方選手採用舊的規格上場比賽,那就是我們中華隊教練團應該先出來道歉。自己人檢討責任要有擔當,不要靠民粹先檢討別人,最後都是別人的錯,自己相關教練人員完全沒有疏失。
舊款跟新款,所有的不同點?既然會有新款設計應該有當初的考量,感應位置跟數量是否相同?
還是回到一切問題爭論的原點:
為何只有我們使用舊款的裝備上場,其他世界各國選手都沒有這問題?只有我們不清楚或沒聽說比賽規定?這樣重要的國際比賽我們有用謹慎的態度去面對嗎?我們是沒賽事經驗的國家嗎?
我們的媒體是否應該去問問其他國家的選手教練團,人家知不知道舊裝備已被禁用的規定,有或沒有?
分享:
很多時候當我們人生在順境之時,有沒有時常想過是否別人給過的方便或通融?人往往只有遇到逆境或挫折,遇到對你不對盤的人之時,才會真正學習到寶貴教訓。
回答後面有網友問我的問題舉例,當一個學校考試規定要學生證,而你只有帶身分證。
當下的你是希望先進場考還是回家拿學生證?
又當別人都把學生證掛身上或桌角應試時,你的是身分證,這時有另一位監考官或更高階的人員發現你的是身分證而不是學生證應考,取消你的資格,請問你是要跟之前的監考官抗議嗎?
沒錯,也許另一位監考官就是想抓你小辮子,也許她就是想當一絲不苟的聖人,他也可以選擇睜隻眼閉隻眼,但相信我,前者才會讓你成長。
11/18
剛才看了某台的一些名嘴言論,我認為爭論的點可分兩部分來看:
我方說法:
選手在"真正開踢"之前已經把不合規定的電子貼片撕下,名嘴同這裡許多網友看法,似乎也是針對這部分來凸顯這個問題。
但裁判的觀點,楊是已經在場上,因為訊號問題被技術人員發覺有異常的感應部分而"被要求"撕下貼片,如果是我們選手在比賽上場前就已經自行撕下或根本沒這腳後跟部位的貼片,那今天或許就沒有太大的爭議。
我想接下來我們被指控的部分會在這部分,裁判認為我們是在"被發現"有不合格貼片後才被動撕下多出的電子貼片,所以指控才會這麼嚴厲,不然應該用詞不會如此強烈才是。
簡單說,有人認為是我們作弊在先,所以有多出來的電子感應貼片,被抓到了才撕下。
11/19
所謂的上場,是否當雙方選手已經在場上互踢測試感應時,就是比賽的一部分了?而這裡大家一般的認知是要實際開始對打計分才算比賽開始。
因為楊是已經在場上互踢測試過程被技術人員發現有感應異常的問題才撕下多出的電子貼片,並不是她一開始就主動撕下的。
站在我們的立場,以我們的實力我當然相信我們不需要"有任何爭議的行為",可是這畢竟是我們的想法,楊的問題跟對手今天的強弱無關,我們的討論至今有尊重過對方越南選手的權益嗎?
所以開這版的用意就是希望大家進來能有空間一起好好思考討論,多一些討論知道或先猜出可能的爭議點在哪,接下來面對時也是有利的。
我們現在的問題是,自己有哪些小辮子被抓或別人認為有爭議的地方,國內我們自己都搞不清楚。


事實證明你以上講的都是錯的!!!
電子襪不分新舊皆可上場比賽~
沒有規定舊版腳後跟的晶片要取下~
但是新版與舊版有腳後跟的差異~為求公平所以舊版電子襪要取下腳後跟的晶片~
就這樣!!!


你說說看~還有哪裡有問題!!!
日昇照晨霧、竹結枝上露、黃鶯啼浮雲、我心歸故土~

teabox wrote:
這部分就是我前面一直...(恕刪)

1. 如果那邊不能貼
又如何會有黑色的魔鬼氈黏貼區?
這點WTF&亞跆要怎麼回應呢?


2. 選手不是神...不可能知道你每塊位置哪邊不能裝
WTF&亞跆的黏貼位置不同說也很扯
他就貼在黑色相對應的黏貼區上...不然請跟我說是要貼在哪裡?


3. 選手不知~檢錄人員豈能不知?
又檢錄人員為何會放行...
又如果要作弊...為何不拿麥克筆把感應片塗成全黑
銀白色方格不夠明顯嗎?
有人作弊會這麼想被抓到?
有人愛拿學校做弊來舉例...那我就用學校做弊來比喻
楊淑君毫不掩飾...黏上銀格黑線的感應器通過檢測上場比賽
就等於考試時拿著B4超大型"小"抄進場...並且在老師檢查食大喇喇的放在桌上"準備做弊"
有人作弊這麼明目張膽?


4. 而且7月就停止使用這說法更爛
會場還是有很多人用舊款電子襪
為何只有我國楊淑君被判失格?
WTF&亞跆公信力何在?
1.經過2天,現在看來這2片貼片是原裝而非改裝.

2.而世跆的說法也一變再變.

3.舊襪並無禁用,他的使用當然要符合當初世跆認證的原件.也就是一片貼片也不能少.
舊襪他的所有晶片不是都用貼的嗎?那是不是全部要取下變光腳.

4.除非有官方文件,否則我們的比賽不是多2片,是少2片.

只要襪子沒有改裝,這回一定要叫世跆這些傢伙認錯道歉.

5.我認為大家應該把防衛拉高一層,確定那兩片本來就要貼,從一開始要我們取下就是誤判.

========================================================

少幾片和多幾片並不是和新款襪去做比較.

不論新款襪或舊款襪都是獨立的個體.
只能去符合它們當初申請認證的規範.

現在裁判的做法感覺是裁判現場將選手的舊款襪改裝成類似新款襪.

這在任何法律實務上都無法站的住腳.

teabox wrote:
我們現在的問題是,自己有哪些小辮子被抓或別人認為有爭議的地方,國內我們自己都搞不清楚。...(恕刪)


不只我們不清楚

大會裁判組也不清楚

跆拳道聯盟也搞不清楚

一下腳後跟多兩片

一下七月禁用舊款

一下腳後跟少兩片......

樓主的這篇就是典型不認錯硬凹的例子
隨著真相慢慢出現, 他的說法也一再改變
但就是不會承認錯誤
HappyDavid wrote:
所以最容易識別的方式就是....看雙方選手在裁判指示下鞠躬行禮的時間點, 而楊淑君撕貼片的時間就是在

行禮前, 所以那時比賽並沒有開始.


大家可能還是沒仔細看我前面提出討論的爭議點~

今天我們一開始就沒有被發覺互踢測試異常的問題,沒有被要求撕下感應貼,今天後續也不會有多出來的爭議點。

我們吃虧說不清的還有,如果新舊款只是本身規格上的差異問題都合格,"我們就不應該有撕下的動作",你動作做出來,那不是間接證明舊款還是自己的電子襪感應貼確實是跟其他選手不同有多出來的部分??

teabox wrote:
你還是看不懂我前面提..
我們就不應該有"撕下"的動作
.(恕刪)


你的智慧真的那麼差嗎?
撕下感應片是 應檢測人員要求的
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