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cross R wrote:
(到底版主想討論的是哪一種？)......(恕刪)
真的很感謝 LynchFan大, NIOKA大, 以及 cross R大, 還有每位提出意見的板友.
我開板的標題的確說明的不夠清楚.
我所認定的速球派先發投手, 指的是能持續長局數的快速球投手.
如同一開始提到, 洋基的張伯倫轉到先發後, 每次上場的投球局數變多, 他的球速似乎也就跟著下降!
而 Justin Verlander, C.C. Sabathia 這幾位投手, 從先發投到七局八局時, 速球仍然能維持的跟開賽時差不多.
至於 LynchFan大 和 NIOKA大 討論的各球種使用率, 或是決勝時的拿手球種,
雖然不是小弟的程度可以參與討論, 但的確是很精彩的解說, 再次謝謝兩位.
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我想我要說的，Cross R大大都已經幫我說完了
首先我先引用個數據，應該是今年SP的平均FB球速前十名
這應該是今年的數據沒錯，不過至於是到什麼時候
我就不知道了
Justin Verlander Tigers 95.3
Ubaldo Jimenez Rockies 95.2
Josh Johnson Marlins 94.9
Edwin Jackson Tigers 94.5
A.J. Burnett Yankees 94.2
Josh Beckett Red Sox 94.2
CC Sabathia Yankees 93.8
Max Scherzer Diamondbacks 93.8
Felix Hernandez Mariners 93.8
Edinson Volquez Reds 93.6
當然Beckett榜上有名，但是我想說的重點是
Beckett的速球使用率，並沒有特別高，也就是說他不依賴他的速球去壓制打者
他的球很快，沒錯，但是我不覺得他是個速球派投手
他是個強投跟他是速球派投手是兩回事
我們這麼說吧，以前Johan Santana還在雙城的時候，他的速球使用率就逼近六成（58-59%）
他也是92-95之間在跑，那N大覺得他是個速球派投手嗎？
超過55%似乎對於一個SP來說，是很平常的事情吧？
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LynchFan wrote:
當然Beckett榜上有名，但是我想說的重點是
Beckett的速球使用率，並沒有特別高，也就是說他不依賴他的速球去壓制打者
他的球很快，沒錯，但是我不覺得他是個速球派投手
他是個強投跟他是速球派投手是兩回事
我們這麼說吧，以前Johan Santana還在雙城的時候，他的速球使用率就逼近六成（58-59%）
他也是92-95之間在跑，那N大覺得他是個速球派投手嗎？
超過55%似乎對於一個SP來說，是很平常的事情吧？...(恕刪)
您知道為什麼Beckett不是依賴速球去壓制打者嗎?
那是因為他的曲球也投得很好，速球不行就改投曲球去解決打者，倘若今天Beckett的拿手武器是2-seam與4-seam，而不是曲球，您認為他的FB使用率會超過多少呢?
王建民今年的FB使用率甚至於還高達81.3%，這應該不奇怪吧？
Lee的FB使用率會超過Beckett，是因為那個網站的FB數據統計是把投手的2-seam與4-seam全混在一起計算，這對於不使用2-seam的速球派投手而言，豈不是會產生「誤判」的現象？
Maddux的例子也是如此，Maddux常使用2-seam去對付打者，再加上他的4-seam使用，所以他的FB使用率才會這麼高。
所以若是要用FB使用率來判斷速球派投手，我認為不對，這是有誤差的，除非該網站的FB數據能夠把2-seam給獨立出來，否則等於被表面上的數據給騙到了。
因為『不完整的數據只會讓您解讀出錯誤的事實』，而無法得知更精準的答案。
表面上看來，Lee的FB使用率比Beckett還高，實際上，Lee可是把2-seam當成變化球型的武器球種來加以使用，而Beckett因為2-seam使用率不如Lee，所以FB使用率比Lee還低，但這兩人的差距也只有0.8的差距而已。
舉個例子，王建民的拿手武器只有2-seam，所以他的滑球與變速球使用率都不高，那是否該說王建民依賴速球去解決打者，所以他是速球派投手，而且他的FB使用率還很高呢，這樣的判定有問題嗎？
所以我才認為速球派先發投手也要去看他的FB均速，洋基隊的Hughes在當先發時，根本不能夠像當中繼投手一樣，動不動就94mph以上的速球連發?
為什麼???
因為先發投手要投長局數，所以比較不能夠像中繼投手一樣在短局數來個強力速球連發(在此是指一般的通例，類似Verlander這樣的怪物則是特例)，以避免體力過早用盡，因此我才認為當一位先發投手的FB均速若能維持在某種速度，例如Beckett的均速高達94mph，表示他的速球的速度算是還不錯的，因為他是投長局數的先發投手。
當然這也有數據上的陷阱，因為那個網站的FB數據並沒有把2-seam獨立出來，比方說某投手的速球極限高達96mph，但是他的拿手武器是2-seam，但由於他常常大量使用2-seam去解決打者，所以他的FB均速會被拉低下來，但是他的FB使用率應該會很高。
最後您用Johan Santana的例子來問我，這與我之前用今年的Lincecum來問您有何不同呢?
今年的Lincecum，FB使用率比Beckett還低，FB均速也比Beckett還低，如果您不承認Lincecum是個速球派先發，那您也不會承認今年的Johan是個速球派先發吧?
總之，速球派先發投手，並沒有絕對的定義，原PO在發問時，也並沒有把標準給明確的定義出來，我想關於速球派先發投手的認定標準，就由大家去各自解讀吧。
對於無法溝通的人，就不需要浪費時間在他身上了。認真就輸了。
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NIOKA wrote:
那是因為他的曲球也投得很好，速球不行就改投曲球去解決打者，倘若今天Beckett的拿手武器是2-seam與4-seam，而不是曲球，您認為他的FB使用率會超過多少呢?
所以這就是問題所在，到底速球派先發的定義是什麼，
如果是均速夠快，那我想台面上的Dominate Pitcher十個有九個都是速球派先發
這樣也就不會有我不贊同Beckett, Johan, Lincecem是速球派先發這種言論
問題是Dominate Pitcher=Fastballer?
那這樣台面上夠強的SP拿出來講一講就算了，我們何苦討論
我覺得問題就是在於
這些Dominate Player通常都有一顆優於常人的Breaking ball (in some cases,控球)
這顆Breaking ball才是真正用來壓制打者的武器
我們這麼說吧，我們常常聽到人家用火球男這個火球男那個
什麼叫做火球男，不就是他球投的很快然後人家打不到？
怎麼用在速球派先發投手上就變成了"只要有一顆夠快的速球"就好
變成不用速球去解決打者？
P.S.MLB從2007年開始導入Pitch FX系統就是修正2縫跟4縫的差異性，有興趣的話可以參考看看，不過樣本數不大就是了
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lanshomes wrote:
我到是認為伸卡球應該定位在SFF 因為我覺得他的軌跡像快速指叉球
卡特應該算是變相二逢線直球
sorry! 完全不正確!!!
如之前NOKIA大所說，快速球(也就是1號球) 分 4-seamer與 2-seamer，差別在於握球縫線不同，會造成
快速直球軌跡與進壘點有些許差異(球速也不同、通常2-seamer會慢個3mph)。
不過官方在統計數據上通常將這兩種快速球看成同一種，也就是都計在快速直球上。
至於您說的SFF(快速指叉球)就應該算是變化球種了，握法與球路軌跡都不可能歸類為二逢線的。
您會搞錯有可能是因為就連棒球播報員也不能在瞬間辨識伸卡或指叉。事實上兩者進壘角度差很多(以打者看來)
卡特cutter算不算直球？就我認知而言 算是.....因為握法相似，也無投變化球所需的特殊指法或轉臂動作。
所以我認為它可歸類為直球類，不過也有人說算是滑球系的(快速滑球????)
看到現在，其實我認為不論LynchFan大或NOKIA大 講的都沒錯
我也認為Beckett 和Verlander都是同一種投手，只是年紀、經驗不同而造成風格不同(今年)
要看真正能在大聯盟場上叱吒風雲的Cy Young 級強投 其實不會是看他快速球比率多高、投多快或到了8局還能投幾mph，而是快速球+控球+變化球的综合使用壓制打者。
數據也僅供參考(尤其更不能只看1或2季)
下次來討論打擊或守備啊
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