Taiwan1912 wrote:
你沒在算不等於你的...(恕刪)
阿就你講的東西似是而非，
事實是你不會算，
然後斷食又生銅結果就是吃的少，
多但是少的多了，
就變你現在這個肌少症的狀態，
看到你的照片其實結果很明顯了.
你還是好好去重新學習一下，
別來害人了.
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willycoffee wrote:
不太了解.你把自己...(恕刪)
我的狀態很明顯就是肌肉不足
在進行減脂後把缺陷都整個暴露出來了阿
測量儀器:家用體脂計 歐姆龍HBF-370
定期測量:數值不準只能參考 以前都在12-15%飄 目前7-10%飄
這種東西老話一句照鏡子最準
10KG其中3-5KG是水分，身體進行無糖飲食缺乏糖元，隨著肝糖消耗水分大量流出
再來就是脂肪與肌肉，肌肉方面就是看操作者的訓練與蛋白質的補充是否足夠
理論上是僅能維持無法增肌，因為需要升高胰島素，所以要增肌減脂這不是好方法
碳水對升胰島素的效率很高，胰島素升高，身體處於合成狀態，合成肌肉也合成脂肪，同時胰島素的升高也影響脂肪酸的分解，所以一般仰賴碳水為主要能量增肌的人都要降低脂肪的攝取量，盡量達到碳水進，碳水出（含生成肌肉的熱量）脂肪進，脂肪出的平衡，既然主要都以碳水為能源，脂肪使用的比較少，所以脂肪的攝取自然得跟著減少。
人會餓會渴是身體給我們的警訊，但有時候會欺騙人，尤其對實施生酮的人
前文有提到能源轉化的差異，以我為例子早上有點微餓喝個水吃個鹽巴又忽然飽起來
身體不會餓不一定不是身體壞了，是身體接上了其他可以使用的能源
最主要的觀察差別在於身體是否無力、頭暈、精神不好
生酮的人餓會微餓，而且不會沒力且有精神
因為接上體內脂肪轉換能源當熱量提供
我在實施生酮以前就有做足功課，知道這只能減脂不能增肌
剛好我想到十年以前的目標，於是就設定然後執行它
目前對我的狀態來說改採用低碳高蛋白增肌會更好
不過我剛從三年的水煮餐生活轉換過來
吃的正爽，過一陣子再來改也不遲
這是我一餐的內容，吃起來就是跟水煮天差地遠啦
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xpinyin wrote:
要測 InBody...(恕刪)
生酮飲食者必須有個觀念
吃生酮是給你個健康的身體，減重減脂只是附加效果而已
一般人在實施生酮大概體脂降10-12%就會卡住了
因為到了後期身體會有個保護機制
生酮是依靠消耗體內脂肪作能源的飲食方式
如果當你身體脂肪也不夠每日熱量的需求時候
你的身體就會用飢餓，會讓你頭暈的陣陣飢餓感
告訴你真的不行了，要吃東西啦
以我為例子，以前我晚上8點開始斷食到隔天12點
肚子都無感大約都到午後1-2點才會吃東西
最近運動量加大體脂肪又下降了
目前10-12點身體就叫我要吃東西了
我認為生酮主要是針對體脂肪20%以上想減到15%以下的
至於想要10%以下的，還是乖乖低碳高蛋白重訓大肌肉增加代謝最快最穩
生酮把它當成是健康的飲食方式才實在
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CP-9 wrote:
阿就你講的東西似是...(恕刪)
會覺得似是非是就去查去學啊
【事實】這種事情不是你講講就算了
你對我計算熱量有問題
我對你轉換能源觀念有問題
就繼續持續討論啊
你的斟酌點就是斷食吃不夠變低卡餐進而降低代謝率
我的反駁點就是採用生酮以體內脂肪能源維持代謝率
然後你有提到的是「不是吃生酮身體一樣會用脂肪作為能量」
我也有回應到「有氧無氧運動消耗完肝糖進而燃燒脂肪為能量」
這裡有個認知上的小差異
我認為生酮不需要有氧無氧運動，即能無時無刻利用脂肪
你認為以低碳(攝取量約70G-150)的飲食，也能利用脂肪
針對這點前文我的說法，攝取的碳水內容糖元占比太高
加上低油的特性，容易出現少量多餐的情形
因為你想增肌要維持血糖，這點我在水煮餐時期體會很深
3小時肚子就是餓給你看，吃全麥吐司或地瓜的時間又來了
這裡會有個時間差的問題就是脂肪轉換能源的效率高嗎?
因為餐與餐的間格太短，這也是為什麼會有間歇式斷食的原因
還有個就是生酮與低碳飲食內容的差異性
這是我一餐的內容
很簡單就是肉、蛋、菜、橄欖油、調味料、一日一顆魚油(為了Omega 3跟9)
碳水約20-50G，調味料加很大，因為我瘦過頭了
而低碳的飲食方面因該是改雞胸肉、低油、優良碳水(地瓜、糙米為主)
在這點上面飲食有著蠻大的差異性
回到計算熱量這個問題上
如同我前文提到這兩種人兩種能源使用差異
會造成在計算熱量上有不同的決定
低碳高蛋白:計算一日所需熱量做脂肪碳水蛋白分配
生酮飲食:計算蛋白所需，以蔬菜脂肪為吃飽就好，配合間歇式斷食剩下靠體脂補足
倘若第一種人如你所說也能消耗脂肪為能量
那麼他的身體應該會有自然反應就是肚子不會感到飢餓且精神良好
那麼是否我們要順從一日所需熱量違反餓了再吃飽了不吃的觀念呢?
有些人會認為因為要增肌所以要吃，進行少量多餐時期的我就是如此(飽了還在吃)
盲點
1.低碳高蛋白與生酮肚子飢餓的速度差異
2.利用脂肪效率的差異
3.飲食內容比例的差異
碳水對升胰島素的效率很高，胰島素升高，身體處於合成狀態，合成肌肉也合成脂肪，同時胰島素的升高也影響脂肪酸的分解，所以一般仰賴碳水為主要能量增肌的人都要降低脂肪的攝取量，盡量達到碳水進，碳水出（含生成肌肉的熱量）脂肪進，脂肪出的平衡，既然主要都以碳水為能源，脂肪使用的比較少，所以脂肪的攝取自然得跟著減少。
生酮飲食不是神話，他只是一種健康的飲食方式
缺點如上敘，目的為增肌減脂這很沒效率
低碳高蛋白練大肌肉提高代謝才是長久穩定的策略
但就單一針對體脂肪肥胖只想減脂的，這對它們而言是一個選擇
生酮飲食後期有個保護機制，這你應該沒去注意到
當你體內脂肪使用到耗盡的時期，身體會用不斷的飢餓感
強迫你去吃東西，正常的人應該到10-12%就會卡住了
除非他練得更猛更兇，就有機會突破
但比較起來乖乖低碳高蛋白長肌肉不是更有效率嗎?
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Taiwan1912 wrote:
而低碳的飲食方面因該是改雞胸肉、低油、優良碳水(地瓜、糙米為主)
啥低油啦!
都低碳油就不可能還低了,
炭的比例越低, 油的比例只會越高,
不然攝取熱量根本不足,
看吧,
你就愛唬爛,
沒講兩句就會講些錯的東西出來亂扯...
還有低碳跟改雞胸肉有什麼關係啦!
阿你以為吃魚肉不行喔?
吃雞腿肉不行喔?
牛肉不行喔!?
你的觀念錯很大耶,
快去多學學啦.
Taiwan1912 wrote:
盲點
1.低碳高蛋白與生酮肚子飢餓的速度差異
2.利用脂肪效率的差異
3.飲食內容比例的差異
盲點就是你根本不會算,
所以以以為你都在用脂肪,
其實你的肌肉都給你消耗光了,
其實你是在餓肚子,
當然啦, 你還年輕, 也是可以在摧殘你的身體幾年啦,
果然三十都還到,
雖然照片........
還有歐姆龍基本上就哈哈鏡,
基本上 inbody 都是不準的測量機型,
歐姆龍就更不用說了.
還有低碳也不用水煮啦,
從頭到尾其實就都不用水煮,
我都沒在吃啥水煮的啦,
算熱量也跟吃水主一點關西都沒有,
別再傻傻提水煮了..........
你資訊該好好更新了.
只有一種飲食需要用水煮,
就是那個叫做水煮飲食的飲食方式,
通常是不懂的人在用的.
懂得人吃水煮表示他很懶得花時間去烹飪, 所以丟水裡就給他煮了.
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CP-9 wrote:
啥低油啦!都低碳油...(恕刪)
啥低油啦!
都低碳油就不可能還低了,
炭的比例越低, 油的比例只會越高,
不然攝取熱量根本不足,
你從頭就認為一日熱量是有固定的算法
才會一直講你不會算你不會算啦
結果被我提倡燃燒脂肪的熱量無法計算
被我一直回一直回
你要是能計算燃燒脂肪的熱量是多少
早就能我認同了
【不然攝取熱量根本不足,】
脂肪不能來拿補? 脂肪不是熱量? 身體內燃燒的算不算?
知識問題又一個，你都忽略生酮消耗體內脂肪的熱量
今天 你消耗 1800卡 吃1500卡 從你身上的脂肪拿300卡出來 OK 沒問題的
但 你消耗 1800卡 吃1500卡 但無法從身上拿脂肪出來燒
他只好降低你的消耗 燒肌肉就是其中一種狀況
而為什麼你無法把你身上的脂肪拿出來燒
最有力的說法是 胰島素阻抗 自己去查
連雞胸肉的問題都在講?(優良蛋白質還用想?)
沒看到肌肉量的數據你就斷言是燒肌肉
喜歡用你既定的眼光去看待事物?
測量儀器不準，但定期測量會有一定的範圍依據
你沒吃水煮才會卡在11%
【算熱量也跟吃水煮一點關西都沒有,】
跟你攝取的油量有關係，水煮是料理手法，目的就是少油
來，繼續討論吧 你的回文是越來越好回了
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我們發展了脂肪商店，當沒有東西可以吃的時候就可以使用
它不是用來看的好嗎? 所以當沒有食物時(斷食)
我們”吃”自己的脂肪，這很自然且正常，這是人體被設計的方式。
不僅僅是人類，所有野生動物都是用這樣的方式來設計
我們不會去浪費肌肉而保存脂肪，這是愚蠢的
在斷食期間，激素的變化引發了更多的能量(增加腎上腺素)
維持葡萄糖和高能量儲存(燃燒脂肪酸和酮體)
並保持我們的瘦肌肉和骨骼(生長激素)，這是正常且自然的，沒什麼好害怕。
從80年代中期開始，斷食的研究回顧中已經有註記：
「身體為了保護能量和蛋白質，而降低尿氮排泄和減少亮胺酸通量(代谢速率)(蛋白水解)。
在斷食的頭三天，尿氮排泄和代謝率無明顯變化。」
亮胺酸是一種胺基酸，部分研究表示亮胺酸在斷食期間會增加釋放，而其他不會。
換句話說，斷食的生理學研究已得到結論，身體不會為了得到葡萄醣而燃燒蛋白質。
更進一步指出，增加了亮胺酸通量，尿氮排泄卻沒有變化，當胺基酸被重新併入蛋白質時會發生這種情況。
研究人員研究了七日斷食間全身蛋白質分解的影響，他們的結論是
「降低全身的蛋白質分解，對肥胖者在斷食期間減少排泄氮有明顯的幫助」。
肌肉正常分解成新的肌肉結構平衡，在斷食期間，分解率大約減緩25%。
在斷食期間，蛋白質分解從一般的75克/天，降至15~20克/天
所以，假使我們瘋狂斷食七天，將減少約100克的蛋白質，我們很容易補回這些損失的蛋白質
事實上在下一次進食時所攝取的，遠超出我們身體需要的。
在斷食/飢餓期間尿氮排泄呼應了蛋白質分解的降低而下降
這是有道理的，因為蛋白質是功能性組織，斷食時周圍有大量的脂肪
沒理由燃燒有用的組織。所以，不，你不會在斷食期間”燃燒”肌肉。
葡萄糖從哪裡來? 就是被儲存的脂肪—三酸甘油脂(TG)
它由三個脂肪酸鏈和一個甘油分子組成，脂肪酸從TG中釋放出來
大部分的人體可以直接使用脂肪酸作為能量。
而甘油進入肝臟，經過糖質新生而轉變成糖，給一些只能使用糖的身體部位使用
即使你不吃糖，依然能夠保持正常的血糖，身體具有從儲存的脂肪中產生的能力。
有時你會聽到營養師說，大腦每天需要140克的葡萄糖來運作
是的，這或許是真的，但並不代表你需要每天吃140克的葡萄糖
你的身體會從身上儲存的脂肪中提取所需的葡萄糖。
如果你決定吃那140克，那麼身體就會將脂肪存放在你的屁股、臀部和腰部。因為身體只燃燒糖而不會燃燒到脂肪。
為什麼身體將多餘的能量儲存為脂肪，而在危急時卻意圖燃燒蛋白質呢?
蛋白質是功能性組織，除了儲存能量外還有許多目的，而脂肪則專門用於儲存能量。
你會用脂肪來代替蛋白質嗎? 為什麼我們認為”大自然”會如此瘋狂?
我們來想像一下我們正活在舊石器時代
在夏季，食物充足的季節，我們吃進大量的食物
並轉換為脂肪儲存。當冬季來臨，沒有食物可以吃
你的身體會怎麼做？難道我們會開始燃燒我們珍貴的肌肉來保留我們的食物存糧（脂肪）嗎？這聽起來不是很蠢嗎？
就像你為你的暖爐儲存木柴一樣，你打包了很多木柴在身體的儲存單位中。
事實上，你儲存了很多，多到滿出你的房子而且沒有多餘的空間去存放這些你儲存的木柴了。
但是當暖爐被點燃時，你馬上將你的沙發砍成片斷並丟進暖爐中。相當傻對嗎？為何我們會假設我們的身體也會如此的愚蠢？
身體如何保持瘦組織? 這可能與生長激素的存在有關。在一篇有趣的論文中，
研究斷食受試者，並用藥物抑制生長激素，來觀察肌肉分解的情形。
在論文中，他們已確認「全身蛋白質減少」。換句話說，我們已經知道了至少五十年，在斷食期間基本上肌肉分解會減少。
在斷食期間抑制生長激素(GH)，肌肉分解增加了50%。
充分顯示了生長激素在斷食期間維持瘦體重上扮演重要角色
身體已存在這個機制，使得在斷食期間能維持瘦體重，燃燒脂肪而不是燃燒蛋白質。
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Taiwan1912 wrote: 我的狀態很明...(恕刪)
所以你為了10年前的目標.把自己弄的像難民.餓了吃點鹽巴喝點水.因爲餓是身體騙你的.你看著誠實的鏡子.滿意你達成55Kg及機器的10%體脂.再吃那一點點的食物.滿意著？
你如果國、高中就吃那丁點的食物會胖到95Kg嗎？
人體沒有你想像的那麼簡單.不然像我這麼高碳飲食又不是大量運動者.不就肥死.要一天一餐兩餐.人體也都可以適應.不用說的那麼複雜.高肌肉量的人有目標的飲食.不是一般人該模仿的（運動量、食量⋯⋯小孩開大車）.人一直亂搞.新陳代謝變差 ～基代越低～惡性循環.如果你設定目標就是前胸貼後背.吃少少的.水果、甜點也都不喜歡.肌少症的體態.那恭喜你.
我年過半百.最近期的體檢紅字是BMI24.2.體脂15.8%肚子也不會比你號稱7-10%大.我不算熱量、脂肪、蛋白質.更不會亂學.餓就吃.不挑食.如果發現肚子油油就少吃個麵包或漢堡.今天晚餐的量.
