可以接受好的輪胎提升安全操控!卻不能接受四輪驅動提升安全操控?

Dwing wrote:
可看我的發文,是不是安全配備,我都是從其原理討論

而不是憑"感覺"

這是在學校上汽車學,動力學的理論內容

除非 這物理理論已被推翻


不是這樣的,像ESP是在失去控制時所置動
而AWD並不是這樣的原理
在失去控制時AWD是沒有保障安全的置動方式
然而你說AWD是在更"穩定"行駛
但這樣只是輔助穩定
使用者會錯覺自已穩定而過度操控反而不當
我的理解是這樣
arclen wrote:
不是這樣的,像ESP是在失去控制時所置動
而AWD並不是這樣的原理
在失去控制時AWD是沒有保障安全的置動方式
然而你說AWD是在更"穩定"行駛
但這樣只是輔助穩定
使用者會錯覺自已穩定而過度操控反而不當
我的理解是這樣


請問
在雨天多彎的山路上
有沒覺得車子開起來浮浮的? (我是指正常限速內)
其實就是車子已發生輕微瞬間失控,正常情況下駕駛會不知覺的介入修正,
以保車子穩定行駛(自然反應)

請注意駕駛打方向盤角度
而AWD因物理特性,會減少這種失控狀況的發生
所以相對會開得比較輕鬆 (白話說在正常限速內,晴,雨天開車專注力沒差別)
這對我來就是屬於 "安全性"

當然 在這情況下,可能會造成駕駛錯誤判斷,認為還可加大油門,反而導致意外發生

所以 一般來說 沒把AWD當作安全配備,不是它沒作用,而是因其作用會帶來反效果

當然 

討論AWD,也是指針對其是否有實質"安全作用"來討論,

而其它引申作用不在討論範圍,因為是見仁見智,範圍太廣
Dwing wrote:
請問在雨天多彎的山路(恕刪)


簡單的說

如果一個配備是要看"使用者"
才能發揮其安全或不安全的情況下
這個配備是無法稱得上安全配備的

像是你舉的雨天例子
只要輪胎胎紋夠深
速度放慢,車子也有esp
我想不出有什麼好失控的
但若AWD給了你穩定的錯覺
讓你開出比原來限速還要快的速度
結果造成你失控打滑了
那AWD並不能是安全配備
arclen wrote:
像是你舉的雨天例子
只要輪胎胎紋夠深
速度放慢,車子也有esp
我想不出有什麼好失控的
但若AWD給了你穩定的錯覺
你開出比原來限速還要快的速度
結果造成你失控打滑了
那AWD並不能是安全配備


不是單純胎紋問題
而是因雨,路面磨擦係數產生變化
原本不會打滑,這時卻會發生
(請注意這裡打滑不是像影片中的大失控)

arclen wrote:
速度放慢,車子也有esp
我想不出有什麼好失控的


我上面也說過,同樣效果,用ESP的成本會低很多

arclen wrote:
但若AWD給了你穩定的錯覺
你開出比原來限速還要快的速度
結果造成你失控打滑了
那AWD並不能是安全配備


這就是一般不會把AWD當作安全配備來看
但總原因是人,而不是AWD本身

所以一開始就說了
安全配備 不是誰能取代誰,或誰比較強

只是討論 AWD 是否真的有安全作用?

以純原理來看,個人認為 AWD是安全配備 沒問題
而以現實來看,你說的也是實際很多人會犯的錯 (包括我自己)

arclen wrote:
但若AWD給了你穩定的錯覺
你開出比原來限速還要快的速度
結果造成你失控打滑了
那AWD並不能是安全配備
hughkk wrote:
Is AWD Safer? Not Necessarily.


這裡的Not necessarily應該翻成「未必」,不是「沒必要」。
整句的意思是「AWD比較安全嗎?未必啦!」
你們這些「四驅無用論者」真的「擁有」過四驅嗎?

還是只是我覺得、我感覺、我認為⋯⋯四驅無用?!
buzzbee wrote:
這裡的Not necessarily應該翻成「未必」,不是「沒必要」。
整句的意思是「AWD比較安全嗎?未必啦!」


那是我幫翻的,我修改一下.
Dwing wrote:
每個車廠都有AWD車型,如果不是為了安全難道是為了裝飾?

那麼多測試影片貼給你看了,你還在AWD比較安全


Dwing wrote:
AWD 不列入安全設備,就是因為其安全性容易讓駕駛"克勢",導致不安全駕駛.

這句話完全沒有邏輯可言
照你這個說法,esp不就更應該拔除?
esp是確實可以預防車輛失控的東西,有了esp駕駛豈不是更靠勢?



Dwing wrote:
麻煩拿些理論出來打臉對方,不是"大聲"就會贏...

這句話也是我想說的,前面我貼了那麼多東西反駁,提出許多質疑,結果你沒有一項回答的出來


Dwing wrote:
有沒有想過,為何一些賽場,雨天就是AWD的天下
如果 2WD,AWD 兩者沒差異,那怎會有這樣的結果?

不相信科學,還在拔獅子的鬃毛?

autocar有一個可持續穩定維持固定積水量
專門測試車輛在積水路面操控表現用的MIRA賽道

https://fastestlaps.com/tracks/autocar-wet-handling-track
從排名來看,第一名是前驅,同時前十名有五台是前驅,馬力全都在250匹以下
不論單看馬力,或是加入車重換算馬力重量比,這五台前驅都沒有優勢
但這幾台前驅卻硬生生讓許多超跑看不到車尾燈,其中還包括被許多人所神話的awd車款


第二、三名的audi RS),佔絕對的馬力重量比優勢,還搭載quattro四驅系統,直線肯定海放那些前驅車
但最後總成績會落後前驅,猜測應該是輸在彎道

補上前三名的馬力重量比
megane(fwd) --> 5.95kg/ps
rs6(awd) --> 3.5kg/ps
rs4(awd) --> 4.07kg/ps

另外再貼一個前驅citroen xantia active(前驅) vs subaru impreza(四驅)雨天競速的影片

impreza在
1:15有發生一次滑動
1:41失控被超車
3:06整台車滑出賽道

整個影片,impreza都是在直線拉開與xantia的距離,這很符合awd直線加速優秀的調性
但一進彎就被追上了
幾次的打滑也都是發生在彎道
就如我前面所不斷強調的,awd無法抑制車輛橫向的滑動

所以awd究竟是不是雨天賽道的王者,已不言而喻…
Dwing wrote:

請注意駕駛打方向盤角度
而AWD因物理特性,會減少這種失控狀況的發生
所以相對會開得比較輕鬆 (白話說在正常限速內,晴,雨天開車專注力沒差別)
這對我來就是屬於 "安全性"

這個我記得有回應過,這應該是esp on/off的差別
awd沒有辦法做出這種穩定車身及修正向轉不足的效果

以下幾部esp測試影片的測試方式都與你那部skoda的影片一樣(左右擺動以及過彎推頭)





不懂esp如何修正轉向不足、轉向過度的可以參考這部影片
Coffee1018
ESP會抓方向盤轉角度,進而控制油門動力輸出,轉向不足減速不就解了?!
hughkk
esp可以針對單顆輪胎煞車,實現修正轉向不足或過度的效果
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