蘇花高速公路or蘇花替代道路??


田哥哥 wrote:
讓花東居民購票時間比一般人提前…比方說十月12號的車票,一般要九月29開始預購,就開放經認證資格符合的花東居民提早三天(九月25號)先預購
但透過特別通道預購的車票都要「實名制」__就是從預購到坐車都要具名,不可轉讓
這樣至少可以讓花東居民不會被黃牛搶走回鄉的車票…

預購到坐車都要具名
在西部需要這樣搞嗎
會被抗議
行不通
b10520tw wrote:
學生抱怨,每次碰上連續假期或者國定假日,列車都被旅行團佔滿,別人坐火車,他們卻得「站火車」,站到腳發麻,雖然馬政府對於花東交通的支票一張接著一張,但是花蓮人最關心的火車票,卻遲遲無法解決。

其實西部的鐵公路,逢年過節也是一票難求,也是一路站到底,也是公車等好幾個小時。
從這些描述,看不出花蓮會比較差。
火車旅遊及客運旅遊有不同的客源
即使蘇花高通車後火車還是一樣一票難求
這是全省的台鐵列車的通病
問題出在台鐵的車班安排有問題
車種太雜調度困難
高速列車停靠站又太多
就變成這種結果
尤其是東部幹線的車班更是少得可憐

等蘇花高蓋好後應該也會有客運業加入營運
屆時也可以做客運回花蓮
不過看看現在的雪隧假日通車狀況
假日還是一樣會有嚴重塞車的問題
有需要假日回家的人
還是很難有順暢的回家路
喵的,那傢伙絕對沒看到連續假期客運南下盛況....

票是一定買的票,但是排1,2小時搞不好還上不了車...
看到統連排到門口都繞一圈就知道了
請勿購買韓國品牌,買伊索比亞的產品人家還會和您說謝謝,買韓國產品他們只會笑你笨再桶你一刀
田哥哥 wrote:
但透過特別通道預購的車票都要「實名制」__就是從預購到坐車都要具名,不可轉讓
這樣至少可以讓花東居民不會被黃牛搶走回鄉的車票…
政府要為花東交通做點事…除了高速公路之外的選項其實很多,看要不要做罷了
還可以做的就是「藍色公路」往來北部、花東的「Jet快艇」像香港機場往返澳門、廣州等地方的那種
基隆港到花蓮港用的時間搞不好和太魯閣號差不多...(恕刪)

要取代高速公路,是可以有很多「天馬行空」的想法...
依「實名制」買車票,不管是不是"縣民",都必需出示/核對身分證件,
你是縣民,要享受這個權利,所以出示身份證,這還沒話說,
但若你不是縣民,並未享受這個權利,在查票時同樣要出示身份證,這就有問題了!
非檢警人員是否有法定權力要求所有乘客出示身分證件?是否違憲? 在極權國家才可這樣搞。
火車站務人員是否有足夠的人力一個一個查? 在人力便宜的國家才可這樣搞。
這張票上有你的身份證字號,不可轉讓,突然你臨時不去了,要別人代你去,同樣不可轉讓。

海運當然也可以,但又不每個人都想到碼頭、港口去「玩」...
台北市區到某個沿海的「碼頭、港口」,可能就要1~2個小時了!
到了花蓮港之後,再到花蓮市區,可能又要0.5~1小時。
噴射快艇載客後時速也不過才80公里,比國光號上高速公路還慢..
一般載客用的噴射快艇是讓人刺激讓人"玩"的,船票可能比機票還貴。

還好,政府不是你當的...........
業代殺手,斷人財路!
flycode wrote:
海運當然也可以,但又不每個人都想到碼頭、港口去「玩」...
台北市區到某個沿海的「碼頭、港口」,可能就要1~2個小時了!
到了花蓮港之後,再到花蓮市區,可能又要0.5~1小時。
噴射快艇載客後時速也不過才80公里,比國光號上高速公路還慢..
一般載客用的噴射快艇是讓人刺激讓人"玩"的,船票可能比機票還貴。

還好,政府不是你當的...........


既然都提到了怎麼不仔細找找,
基本上提出要當作蘇花高替代的海運方案,
是所謂的海上高鐵,雙胴體船型高速渡輪,
以津輕海峽所使用的規格來看,
這種船載客量800人,
並可同時載運33輛聯結車+193輛小客車,或是小客車355輛。
車輛上下船約20分鐘。

航速在20%載重是45節(時速83公里)
50%載重是41節(75公里)
100%載重是36~38節(65~70公里)
津輕海峽冬季風速平均是15m/s,臺灣東北季風平均大概是11m/s,
所以這種臺灣人大部分沒體驗過的海上巨獸若放在台灣是OK的。
跟同樣的聯絡管道,走青函海底隧道的火車票價相比,
JR特急(普通車指定席) 5,340日圓
Rera(青函高速聯絡船)經濟艙 5,000日圓
還比火車便宜一點。
另外青函間的貨運也是靠海運為主。

若放來跑蘇澳花蓮港間要90分鐘,基隆花蓮港間約200分鐘,
如果要跟蘇花高估計可單向每小時1800輛小客車比較,
5艘船就夠,來回4小時20艘船打死。
不過要是真的買這麼多肯定養蚊子,
因為實際上台11線花蓮市到水璉路段,平均每日交通量才3215輛而已。

當然要比速度還是不比蘇花高,但不會差很多,
也會比現在快上不少(現在從吉安載一趟貨大概要8小時)
而且蘇花高需要1400億以及10年,真的買20艘這種船大概要600多億,
剩下的錢拿來拓寬港口和港口聯絡交通措措有餘,也不用等十年。

這樣的海上運輸有效率、沒落石、天候干擾低、污染低、成本相對低,
不拿出來比較一下實在可惜。
不過撇開蘇花間的交通不談,
這樣的高速聯絡船實在應該引進臺灣,不管是放在離島還是本島,
對交通及觀光都有很大幫助。

http://www.higashinihon-ferry.com/natchanrera/
光看就覺得好高級耶
船運有幾個問題
1.時間要以總時間來算,火車位居交通樞紐,公共運輸方便,港口就差點了
坐船所需的總時間會比較火車來得高
2.不管是船運或火車,來自民代的阻力都會很高
因為蓋公路可以分段發包,發包後金額可以追加
對他們來說,這樣才可以達到較高的"獲利"
漂亮........樓上的大大說出了秘密~~ , 沒錢a誰要搞~

不過這海運的招式不錯呢 , 而且流程問題可以改進 , 上下船都快

就像旗津的渡輪一樣 , 固定班次 , 機車要過丟錢 , 進出都很快啊~

ankh wrote:
這樣的海上運輸有效率、沒落石、天候干擾低、污染低、成本相對低

天候干擾低???
颱風沒到之前就停止出海
颱風期間就更不用說

ankh wrote:
因為實際上台11線花蓮市到水璉路段,平均每日交通量才3215輛而已。

現在交通太差當然沒人去
看看宜蘭
受惠於北宜高
到宜蘭遊玩的人數是增加的
ankh wrote:
若放來跑蘇澳花蓮港間要90分鐘,基隆花蓮港間約200分鐘,

沒考慮上下船所耗掉的時間
之前鐵路局在玩載汽車到花蓮活動
清晨五點多到火車站待命
近十點才在花蓮拿到車子
真是夠了
b10520tw wrote:
天候干擾低???
颱風沒到之前就停止出海
颱風期間就更不用說

這種船是海上巨獸,
東北季風都沒在怕的,
日本內海的海象比臺灣東岸惡劣不少喔。
颱風還沒到不用停的,
當然颱風期間是一定要停的,
好處是颱風走後不用再清落石了。
強颱時其實也別想開高速公路啦,一樣是玩命。
b10520tw wrote:
現在交通太差當然沒人去
看看宜蘭
受惠於北宜高
到宜蘭遊玩的人數是增加的

我提過公路帶來車潮在台灣是常態的現象,
現在的花蓮給她加上蘇花高的結果就是花蓮市假日就變身為大停車場,
你知道北宜高為何都不提速嗎?雪遂提速還拖了一陣子,
除了北宜高設計速率、車道寬度、坡度都僅是高速公路設計規範的下限,勉強符合外,
再者就是,北宜高假日車流的平均車速大概只有40公里,何須提速。
以前是濱海北宜塞,現在換個地方塞,如果花蓮接受這樣的改變那OK。

這樣一個相對便宜很多,只有颱風會中斷,而且颱風過後可以立刻恢復的運輸方式,
省下來的經費還可以進一步改善花蓮市區交通作為配套抒解車潮。
這樣的方案難道不值得作為一個選項,
高速公路非得是唯一嗎?
我是不知道台灣現在還是這麼有錢可以隨便花花喔...
b10520tw wrote:
沒考慮上下船所耗掉的時間
之前鐵路局在玩載汽車到花蓮活動
清晨五點多到火車站待命
近十點才在花蓮拿到車子
真是夠了

這種船是海上巨獸,跟不期不待的台鐵比喔....
載運33輛聯結車+193輛小客車,或是小客車355輛,
上下船只要20分鐘。
我有寫你都沒再看。

說真的,就算有蘇花高,這種渡輪仍然值得搞來臺灣。
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