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文章編號：2501363
北海道在國鐵時代曾經規劃一大堆的鐵道, 後來完全不敷成本下,
只砍到目前的規模,
甚至連有些號稱 " 本線" 的鐵道也被砍了.
理由是鐵道運輸只適合大量運輸的, 例如台北市.
航空, 海運也是一樣,
航空跟高速鐵道的競爭里程是 600 公里,
所以要超過 600 公里的地方, 航空才會有競爭力.
如果換算成快速鐵路, 高速公路來比的話,
大約也要 300 公里才有競爭力.
在北海道, 札幌的丘珠空港只有兩個停機坪,
飛到邊疆的大城市, 一個航線一天也才幾班,
也就是說拿這樣的規模推到花東去, 航空根本就是飛一班賠一班.
北海道現在的交通主流是公路, 因為地太大, 人太少,
公路最划算.
所以北海道現在拼命在蓋高速公路.
至於人口稠密的本州地區, 第二東名自動車道的建設也是吵得亂七八糟,
不過鐵道運輸還是主流.
未來會有北陸新幹線跟中央新幹線會分攤東海道新幹線的人潮.
至於網友說的, 外國有的台灣不一定要有,
那我的回答是, 日本有 Wii, 台灣不需要有 Wii 嗎?
日本其實是最像台灣的國家, 跟日本學比較沒有水土不服的問題.
Artige Kinder fordern nichts. Artige Kinder kriegen nichts.
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文章編號：2501412
對我來說，在推動蘇花高的人才是利益團體吧！怎麼會是反對的人。
用不著分析一堆，光看政客支持哪邊就知道了，台灣政客向來是靠利益團體站邊的不是嗎～
然後又前文提到台灣沒發展觀光本錢，後文又來說花蓮有高速公路發展觀光可能有多的工作機會...
我怎麼都聽不懂！？
前文說臺鐵東線賺錢，後文又說臺鐵東線已經飽和！？
那我們常買不到票，每次搭車看到一堆人站又是怎樣！？
我大學同學一堆在高雄找不到好工作，還不是上台北工作，結果咧，
第二高速公路還是開啊，這東西跟當地人找工作有什麼關係！？
特定行業要設立在哪個都市，不是都跟高速公路有關的，例如我工作的軟體業就沒關。
為什麼沒有蘇花高，花蓮就得要自成一局！？？
還有已經雙向通車的蘇花公路，也有即將引進傾斜式列車的鐵路啊.
雖然鐵路進步很慢，通車超久之後才有雙向通車跟電氣化，可能有超過二十年吧.... 還沒電氣化到台東咧～
但是又不是沒蘇花高，花蓮就變絕地，怪怪....
還提到什麼花東機場飛機起降蠻危險的.
拜託，我老爸三十幾年前就在花蓮機場工作，我從小就常在花蓮機場.
怎沒看過什麼飛機的危險事故！？我只知道有飛機爆胎過啦.
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文章編號：2501483
大大是指誰的利益阿
有網友說不建是某些"利益團體"在反對
那贊成建的"利益團體"
是更大的黑手吧
誰不希望有個便捷的交通
誰不希望環境乾淨
誰不希望薪水多
我一開始是贊成的啦
建了蘇花高
的確交通方便了
但是
政府保證每人都有工作嗎
路開到哪就繁榮到哪裡嗎
最重要是
環境被破壞有誰承擔的起
現今狀況
媒體評花蓮為台灣適合居住的地方
尤其是吉安壽豐
我想交通也應在評比之內
交通目前是足夠的
為什麼還要建蘇花高??
答案其實很清楚
被餵藥的不知是誰
可憐鄉民有些人還在相信這神話
以為建了之後工作機會會多起來
被我一解釋 很多人恍然大悟
恍然大悟 還是每天喝酒啦
應該去西部工作 不要每天想蘇花高
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文章編號：2501559
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文章編號：2501605
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文章編號：2501827
1. 不一定要蓋才有利益, 例如想分杯羹的人分不到, 這也是利益問題.
吵一吵討個補償, 或者等幾年利益團體整個洗牌後再蓋.
2. 台灣屬於水半球的一邊, 外國人要來台灣觀光已經很不方便,
能夠拉的也只有日本觀光客,
所以台灣要發展觀光, 基本上就是先天不足,
那要發展觀光, 觀光客的便利性很重要. 兩個並不衝突.
3. 東幹線賺錢是事實, 票全都在某些利益團體手上.
另外火車不是說開就開, 要有周邊配合, 這個也不是那麼容易.
例如火車會車的問題, 月台的問題, 車場的問題.
4. 花蓮機場曾經發生過撞山意外, 之前台東機場也有人貼文章說降落不容易.
5. 人身體要健康, 血管通暢很重要.
血管不通暢, 就算某些器官很健康, 一樣會生病.
6. 沒有兩個人意見會完全一致的, 所以我很習慣這樣的指教.
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文章編號：2502499
1. 不一定要蓋才有利益, 例如想分杯羹的人分不到, 這也是利益問題.
(帽子好大)
吵一吵討個補償, 或者等幾年利益團體整個洗牌後再蓋.
(同理,等幾年利益團體整個洗牌後就不想蓋)
2. 台灣屬於水半球的一邊, 外國人要來台灣觀光已經很不方便,
能夠拉的也只有日本觀光客,
所以台灣要發展觀光, 基本上就是先天不足,
那要發展觀光, 觀光客的便利性很重要. 兩個並不衝突.
(交通只是其一,我去印度旅遊也不受交通不變的影響,去日本上高地也不會因為只能搭無污染公車繞山路到達而放棄)
3. 東幹線賺錢是事實, 票全都在某些利益團體手上.
另外火車不是說開就開, 要有周邊配合, 這個也不是那麼容易.
例如火車會車的問題, 月台的問題, 車場的問題.
(之前已經有人說過了,把蓋的錢拿去改善還措措有餘)
4. 花蓮機場曾經發生過撞山意外, 之前台東機場也有人貼文章說降落不容易.
(同上)
5. 人身體要健康, 血管通暢很重要.
血管不通暢, 就算某些器官很健康, 一樣會生病.
(沒錯,但沒是拿刀捅自己,不死也剩半條命)
6. 沒有兩個人意見會完全一致的, 所以我很習慣這樣的指教.
(同意,所以我回了文)
以改善交通或發展經濟為名義的人,需要的不只蘇花高而已,蓋北花高,竹花高,中花高,南橫高,花東縱谷高,花東海岸高等等,蓋完後交通一定順,但是經濟.觀光一定會好嗎?還是本來2.3日遊的旅客成了1日遊,環境被攮奪資源的商人破壞殆盡,當地的人們負擔不起被炒高的房價,這都是值得我們深思的課題;此外,今天蘇花高不是蓋在平原,而是有40幾%是隧道,舉北海道的例子並不恰當.
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文章編號：2503017
也對啦，這樣子對在外的遊子來說，是便利了不少
蠻有說服力的
不過，現在因為這樣支持蓋蘇花高的遊子們
有一點我蠻好奇的
那就是
等到過了十幾二十年之後
他們會不會又上小惡魔網站PO文說
『以前的花蓮是多麼地乾淨漂亮阿~~』
然後又是一大堆責怪外來遊客人數過多、遊客沒水準製造髒亂、財團破壞環境、人口過度外流的文章？
憑現在台灣自己人的觀光水準、還有政府的施政能力，我看這預言根本就是會成真吧？
有人拿北海道跟花蓮比
問題是出在於
兩者的地形條件不同也就罷了
拿台灣跟日本比？
民族性不同、看待觀光及自然風景的角度不同、政府施政能力不同、人民觀光水準不同
拿花蓮跟北海道比似乎可笑了點，人家這樣子搞會成功不等於你這樣子搞也會成功阿！
看看人多了的九份現在變成什麼樣子？現在的清境農場變成什麼樣子？
花蓮現在人多就算了，至少環境還在那邊，等到環境爛掉了（我對台灣政府的施政能力頗感信心），人又變更多，我看只會讓更多的花蓮在地人扼腕罷了！
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文章編號：2503845
講到交通，花蓮的市區道路不大，絕大部份只有二線道，現在只要是週末晚上就塞的亂七八糟，實在無法想像蘇花高蓋好後，市區被一堆車塞爆的慘況。
講到工作機會，從好幾年前就在吵，產業東移也沒工廠要來，水泥廠在抗爭中蓋起來，也提供不了多少就業機會，後來花蓮改變方針，改以發展觀光為主，現在好不容易有些成效，要蓋蘇花高，不是不讓污染進入花蓮，試問能提供多少就業機會？難不成要在觀光地區發展大型重工業？
現在花蓮對外交通已經蠻方便的了，在外地的我搭火車回花蓮都會驚訝火車站改變的這樣漂亮，四月份太魯閣號正式運轉，交通就更方便了，反正這後山地方長期就不被政府重視，花蓮也不需要蘇花高，要重視，這些錢拿來改進地方的軟硬體建設更有用處。
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文章編號：2505536
dearjohn wrote:
回 Todau:1....(恕刪)
>>1. 不一定要蓋才有利益, 例如想分杯羹的人分不到, 這也是利益問題.
吵一吵討個補償, 或者等幾年利益團體整個洗牌後再蓋.
(這樣說永遠沒頭緒 各有各的利益吧)
(但是犧牲掉花蓮的好山好水 住花蓮的都是輸家吧)
(投機份子賺飽後 離開後也無所謂花蓮好不好)
>>2. 台灣屬於水半球的一邊, 外國人要來台灣觀光已經很不方便,
能夠拉的也只有日本觀光客,
所以台灣要發展觀光, 基本上就是先天不足,
那要發展觀光, 觀光客的便利性很重要. 兩個並不衝突.
(目前直飛日韓的航班風評都不錯 別忽略這點)
(做的好以後可以發展為國際機場)
>>3. 東幹線賺錢是事實, 票全都在某些利益團體手上.
另外火車不是說開就開, 要有周邊配合, 這個也不是那麼容易.
例如火車會車的問題, 月台的問題, 車場的問題.
(我幾乎都買得到票 而且是一家四個位置的)
(當然 要勤勞一點)
(這其實是好事 常跑台北敗家不好)
>>4. 花蓮機場曾經發生過撞山意外, 之前台東機場也有人貼文章說降落不容易.
(這是外行話)
(那次撞山 是機長判錯方向)
(台東機場啥時難降了)
(這點我確定 我常拿相機在機場附近)
>>5. 人身體要健康, 血管通暢很重要.
血管不通暢, 就算某些器官很健康, 一樣會生病.
(癌症的血管更多更通)
>>6. 沒有兩個人意見會完全一致的, 所以我很習慣這樣的指教.
(也請你指教)
今天開車在路上
想到的是 花蓮的公路還有很多需改進的地方
像是東華濱海公路是否先用個砂石車專門的路
一些危險路段的改進 像南平 像長橋 等
能做的其實很多
至於景觀更是需要用心來維護
這才是永續大業
高速公路要建 先等配套措施完備
等人民都有公德心再說吧
