以臺灣人用車習慣,愛轉就轉,愛停就停
想學日本,我看還要等30年看有沒有辦法
米咖 wrote:
我先順著反對機車路權...(恕刪)

所以現在路口完全沒待轉區了?
法案通過了?
scrapswing wrote:
記得後來有修改此路口機慢車左轉的方式,似乎是因為上班時間機慢車流量過大,全部塞到機車待轉區會塞爆
可能這路口因為設有左轉燈,所以才敢這樣吧,至少比較不用擔心對向車道的汽、機車...(恕刪)


米咖 wrote:
我先順著反對機車路權人士的思考模式:

要待轉是安全的, 那為何政府又要機車騎士捨棄安全不用待轉?...(恕刪)


若是單純比較有無待轉的安全性比較有爭議!
因為不同路口狀況不同!

交通流量以及號誌是關鍵!

先說無禁行機車跟強制兩段式下
純綠燈
1.流量小有充裕時間可以切換至內線那麼直接左轉相對沒有太大問題,有的是與對向直行車流的路線交織。
2.流量大在內線情況同1,來不及切到內線就到待轉區等橫向綠燈後完成左轉。

有純左轉時相
1.流量小時間充裕可切至內線直接左轉
2.流量大在內線直接左轉,轉不過繼續排隊
3.流量大在外線切不進內線一樣直接轉(機車用車道分割往前,過不去停止線左轉則排隊),大家都是左轉路線+左轉時相,內線轉內線、外線轉外線
3-1.若時值右轉+直行時相,流量大在內線排隊,在外線去待轉區

所以待轉有用到是便利,用不到是絆腳石!
單純只針對"待轉"去探討利弊沒有搭配考量其他東西相對意義性不大!

交通流量小相對安全距離夠路線交織少,要直接轉或待轉隨君選擇
流量大安全距離不足(恐怖平衡),考量若該路口為交通瓶頸疏通後也不會影響週邊道路順暢,又大部分車流以左轉為主(如某學區、工業區、鬧區之某路口),內線(左轉時相直接轉)、外線(直行時相前進待轉)同時分流,可以避免設置過大待轉區,又不會全擠在內線排隊回堵!

有彈性又說好遊戲規則,大家遵守規則相對問題就少。
所以
1.是通則不適用該路口要修改、變通針對該路口客製化
2.還是規則沒問題駕駛嚴重違規的情況
冷大俠 wrote:
呃...怎麼不說說營業大貨車的死亡率是機車的26倍...

普通重型機車是所有車種中死亡率最低的...哪個車種跟他比都比較高吧

然後這算法也怪怪的 千錯萬錯都是死亡者的錯嗎?

最近爆料公社有滿多那種轉彎車未禮讓直行車 雙黃線違規迴轉諸如此類的案件

卻也要算在大型重型機車的頭上?

十次汽車違規 九次機車騎士受傷害呀.....(恕刪)


歷年來肇事率最高的都是大貨車跟大客車!
但是一直在論戰肇事率的反而是機車跟自小客!

沒記錯的話A1死亡率是以肇事主因做統計,所以統計數據下應該是死亡者(肇事主因)的錯!(沒記錯的話)


billlions wrote:
歷年來肇事率最高的...(恕刪)


「A1死亡率是以肇事主因做統計」
你的圖中第一點不就告訴你A1是怎麼做統計的
很明顯第二點跟第一點講的是不同的一件事 怎麼混在一起了

然後要用死亡率來決定路權當然是所有車種來一起比較
只用某一種來比較怪怪的
如果你有看過我的汽機車數量比與路權關係說
你就不會發這種只有台灣禁行機車的廢文&月經文了

所以我才提倡把我的文置頂,因為我已經提出最合理的證明了
發文前看了就能明白為何先進國家的機車有路權,台灣機車沒路權
可惜我的文都會被刪,所以才會一直有像你這種無意義的路權文
被刪文原因:(因為論點一擊必殺,讓機車族提倡路權者無法反駁並懼怕,只能惱怒心虛滅文)

這篇不曉得什麼時候又會被刪文


LAST PRIME BUSHIDO wrote:
如果你有看過我的汽機...(恕刪)

數量可以決定路權阿

可以占用最大道路面積的可是自小客阿

不論是停車還是行駛

自小客絕對高於機車

冷大俠 wrote:
「A1死亡率是以肇事主因做統計」
你的圖中第一點不就告訴你A1是怎麼做統計的
很明顯第二點跟第一點講的是不同的一件事 怎麼混在一起了

然後要用死亡率來決定路權當然是所有車種來一起比較
只用某一種來比較怪怪的..(恕刪)


用圖說明最快,就是A1類事故就是交集!



1.死最多人、肇事主因(大客車、大貨車)要不要處理?首要改善
2.有A1類死亡率要不要改善?全車種高於哪個水準就處理,或是各車種目標逐年降低多少比例等等!
3.某類路權的駕駛行為A1類榜首,那就是針對該駕駛行為的路權下去做改善,不管是限制還是改變!

十大槍擊要犯,不管是抓起來關還是要槍斃(我主張廢死,但這邊不討論),也是一種限制性(限制自由跟剝奪生命)的作為!

再來談10個人做A跟B駕駛行為達到相同目的,A便利省時間死亡率相對高、B費時死亡率相對低,主政者該如何選擇?

短期目標:先大幅降低死亡率,以B為主流
長遠政策:想辦法降低A死亡率接近B水準,之後以A為主流

長短期目標,大幅改善跟後期精進的作為,當然還涉及成本考量!
不過如果認為命不值錢,大可挑A方案再來慢慢改善!

當然很多情況是,執行A方案的人沒進A1覺得A好用死亡率不高,進A1的死了也沒法跟大家說A方案不好,只有數據能證明!
就跟有人單騎(音:記)上國道證明安全性的問題一樣,樣本數不足該筆數據統計直接就剔除了,參考性極低!

先求不輸再來談贏再精進到雙贏!

強制待轉有無違反路權
大重無法待轉有無違反路權
禁行機車有無違反路權
汽車無法行駛機車優先、專用道有無違反路權
高速公路禁摩有無違反路權
公車專用道機車自小客無法行駛有無違反路權
單車專用道有無違反非單車路權
高乘載有無違反路權
.............等等

甚至可以無限上綱單純紅綠燈或純閃紅、黃燈不需要號誌時相來限制某時段的路權,反正都規定了誰路權大誰該讓誰!
death63 wrote:
以臺灣人用車習慣,...(恕刪)

billlions wrote:

你的假設是建立在政府有把機車當成汽車[法定名詞]來看

問題是政府根本就沒打算打機車用A方法

不然當開放機車開放高排氣量的車種時候

一開始強制B 然後就只強制A

可沒有你說的 可以AB自由選

管理車輛也不是這麼隨便吧

AB本來就可以並行不妨礙

沒有只能B或是A而已


LAST PRIME BUSHIDO wrote:
就能明白為何先進國家的機車有路權...(恕刪)

請問你知道台灣的黃紅牌為何有路權嗎?

是因為這些人都絕對守法? 還是比較乖?
全面取消"禁行機車"政策,汽機車共享平面道路資源!
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