缺電,頻跳電,台灣電動車未來?

watson0106 wrote:

又是一個缺乏知識卻喜換論斷科技的人,這些國家應該邀請你入閣
免得浪費錢做一堆無用的研發
全球都在拼氫能源
中國也壓寶氫能源

氫氣在地球容易取得,難駕馭就放棄?
科技在乎的市場,科技發展下問題可以一一克服

台灣基礎研究跟不上國際,就享受別人的研發成果吧


想必你對氫產業有了解,那得請教你
1.目前氫能方向的動力車哪一個商業化了? 這台動力車的動力來源是?
2.全球都在拼氫能源
中國也壓寶氫能源 << 消費者的取氫來源就是加氫站,蓋加氫站容易還是充電椿容易? 中國在國家補貼下2025能蓋出多少加氫站?
3.氫氣在地球容易取得,難駕馭就放棄? << 容易取得的來源是? 成本是?

制氫、運氫、儲氫、加氫及電池是氫動力車 量產的五大難題。
氫動力車在eFuels商業化工廠的誕生下,它的商業利基點在哪?
CcCManCcC
2015的研究是每座200萬美元,但上面寫了如果100套/年,成本能降40%。算算大概建加油站的2倍。但這種對中油和台朔這等級的企業轉型應該不是問題..對民營來說就比較硬了
Jimsung168
問題是它們為何要把加油系統換成加氣系統,過去LPG的經驗還敢這樣拼嗎? 何不搞上成堆充電椿,賺地上權利金..低風險/低成本/穩定獲利。
watson0106 wrote:
又是一個缺乏知識卻喜換論斷科技的人,這些國家應該邀請你入閣
免得浪費錢做一堆無用的研發
全球都在拼氫能源
中國也壓寶氫能源

氫氣在地球容易取得,難駕馭就放棄?
科技在乎的市場,科技發展下問題可以一一克服

台灣基礎研究跟不上國際,就享受別人的研發成果吧

如果你要討論的內容是針對 科學與經濟學,
請發揮你的"知識論斷科技" ,

如果你喜歡繼續討論的內容是針對"哲學",
就是我希望.我想要.我認為.......但是不管現實的 科學與經濟學,
這就很難說誰"又是一個缺乏知識卻喜換論斷科技的人"!!
因為 那屬於 有錢任性的 做功德 部分!!
故,閣下要丟個幾百億出來做功德?

畢竟氫能源發展已經N年,
並沒有全球都在拼氫能源
並沒有中國也壓寶氫能源
他只是眾多發展中的一項,
農場文再怎麼唬爛,
科技在乎的市場就是講求CP值,
科技發展下事實還是離"克服".........極度遙遠!!
2015至今天有多少氫能源車?

美國氫氣卡車2015年就說要推出
至今天連台車都沒有
出來騙投資者的

對比一下
特斯拉電動卡車.已經交付百事可樂

高壓氫
壓縮需要耗費大量能源
低壓氫
體積過大效能太差

.......................................

台灣的每天的備載發電量
今日(111.12.06)
預估尖峰備轉容量率
12.62%供電充裕
系統供電餘裕充足
今日預估尖峰備轉容量:378.7 萬瓩
昨日(111.12.05)最高用電量: 2,948.7 萬瓩(尖峰備轉容量率:16.63%)

https://www.taipower.com.tw/d006/loadGraph/loadGraph/load_reserve_.html

就夠電動車充電
哪來沒電
各種儲能電池系統的出現
以推動儲能發展.讓備載容量更高
也更具有電力調度的彈性

.......................
備轉容量:378.7 萬瓩

每輛電動車.每天需要60瓩就好(可跑400km)
378萬瓩可以給多少車充電?
又有多少人一天跑400km?
電解水的電極電壓是1.23V
因此生產1公斤氫消耗的電量約32.9 度,1 度電等於3.6百萬焦耳

因此電解水生產氫
只適合在電力便宜如水力發電區和離峰時段,或在實驗室中進行。

氫的價格如何呢?
利用水蒸氣裂解天然氣生產氫的成本約每公斤1美元
但運費高達2~4美元
視路途的遠近而定,因此氫的價格約每公斤3~5美元。

氫經過加壓的過程,這是非常耗費能源的。
經過估算,加壓至80大氣壓的氫氣,含有的能量只有等壓等體積天然氣的三分之一。
一輛能裝載2,400公斤天然氣的罐裝拖車,只能載運不到300公斤的氫。

液態氫的裝卸容量可以5倍於高壓氫
但液化過程是非常費事的,而且只適合於短距離的運輸。

液態氫
氫分子的正常沸點是20.27 K或攝氏零下253度,液化的過程需要壓縮和冷卻,會用掉很多能源。
由於溫度超低,液態氫的儲存需要特殊的低溫裝置
有些還是以雙層絕熱,外層存有液態氮,以減少氫氣的蒸發。
另一個問題是蒸發氫氣的排放,也需要妥善的處理。

一部汽車須具有足夠行駛500公里的油箱來衡量
氫能不管是以高壓、低溫或金屬氫化物的方式儲存,都無法和汽油箱相提並論。

氫確實有遠高於其他燃料的能量密度,1公斤氫約相當於3.0公斤的汽油。
但這只是理論值
其他周邊設施如儲存箱並未考慮進去。
實際上氫不管是以壓縮的氣體或超冷的液體存放,容器的體積都是非常龐大而笨重的。


資料來源《科學發展》2006年3月,399期,68 ~ 75頁
wkh2006
[拇指向上] speak with data
lordkon wrote:
2015至今天有多少...(恕刪)



拿今天就錯誤了
應該是夏季..那才是真正吃電的時間

去年517吧
預估錯誤+發電機組故障+發電機組維修+缺水水力沒用

這今年吧
用電歷年次高!8/24備轉容量一度剩5% 台電:今日供電也吃緊
https://newtalk.tw/news/view/2022-08-25/806780


其實把60瓩分成24小時,算2.5瓩
378.7 萬瓩大概只夠152萬輛汽車1小時同時充電吧

台灣大約汽車833萬輛、摩托車1,426.7萬輛
全面變成電動車化後,發電廠是挑戰阿


至於氫氣看不看好不知道
但是續航應該不是問題(1 公斤氫氣可行駛 179 公里)
大概只有一個速克達的油箱容量
https://technews.tw/2021/06/01/toyota-mirai-break-1000-km-record/
根據野村研究分析師預估
Toyota 氫能車 2030 年銷量,約為旗下純電車一成,約是全車系銷量 2%。

旗下2%這是搞笑嗎
目前電動車產量100~200萬台
目前市面上跑的(油電+純電)超過1500萬台
2030預估是年產5000萬台以上純電車

5公斤是哪種氫沒寫
我猜是液態氫
先花費大量能源液化後.在升溫氣化氫.最終換來行駛里程?
是人傻錢多.還是能源太多?

...................................................................................
台灣有發電量問題
所以特斯拉在澳洲發展儲能系統
一個20呎貨櫃
可以存放100萬瓦

例如
台電首座併網2MW儲能系統
今金門啟用
0.2秒電力即刻救援


台電說明
金門夏興電廠另規劃一套鈉硫電池儲能系統
電池容量將超過10MWh,由9個20呎電池儲能貨櫃組成
把多餘的電存起來
在重要時刻再放出來.來達高能源使用效率
lordkon
幾年前有看過討論.實際上路使用問題不少.使用的是氫氣低壓罐.......體積大效率差
lordkon
另外儲能系統.需要時間來證明系統安全性.初期應該會用容量較低.體積較大.重量較重.又比較安全的硫酸鋰鐵電池當主力
lordkon wrote:
根據野村研究分析師預...(恕刪)


畢竟這邊在談未來
銷售多少還是看新車油電的比例
也許2030年突然市面上能買到的10台只有3台是吃油的,產線量能都給電動車,這時候轉換就會很快哩

但想要蓋一個發電廠
光是重重關卡..還有民眾的抗議
5年能不能蓋好一座都不知道,光那核四多災多難23年

不管是什麼氫,只要知道科學上可行,也有造出車來
剩下是有沒有那個量大到能壓低價格商轉的問題
這可能也要石油商跳進去轉型...

但不管怎樣
民眾要的就是電力穩別跳電,夏天跳電熱死
而且不要讓我們去配合國家使用車輛(像瑞士還要被限用)

其他什麼車都好
先造顆汽油引擎出來吧,老是搞東風引擎。
不怕 即將下台塔綠班 不能再檔核能
298305漳泉
這也要扯,去看看132樓的留言。
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