如果路上的機車都變成汽車....


天使專屬 wrote:
常常有人說先進的城市機車數量基本上都不多,不過如果城市真的禁摩
全部變成開汽車,交通會變好嗎?
譬如台北市在104年的機車登記數至少有97萬輛
這97萬輛機車如果全部改成汽車,交通會變得更好嗎?
譬如想去巷口的小七或是去巷口等垃圾車,通常的選擇是騎車去
如果禁摩,就要變成開汽車去小七或是去巷口倒垃圾,感覺很不方便吧
畢竟汽車就是體積大,得找停車位才行
以前去過義大利玩,他們的汽車都是小車為主,甚至還有一人用的汽車
就是因為他們巷弄狹小才如此設計
現在台北上下班的車潮其實蠻多都是一人汽車的,未來如果禁摩
車潮可能會變得比現在多很多吧,為何不考慮禁止汽車呢?
機車體積就是比汽車小,需要的停車空間也比較小,其實蠻適合市區代步使用的
反倒是體積龐大的汽車比較適合跨縣市長途使用吧
覺得台北市區可以考慮禁止汽車這類的交通工具然後建制類似ubike的電動機車系統(類似Gogoro)
路上的車輛就保留公車,計程車以及貨車這類的車種就可以了
畢竟以台北市大眾運輸的便捷性,感覺沒有一定要開汽車的理由吧...(恕刪)

如果台灣路上的機車都變成汽車,

在等紅燈時,就看不到有機車在那鑽來鑽去一定要鑽到最前面的情況了。

8924132 wrote:
小弟在日本的經驗是...(恕刪)

說過了
日本如何如何是日本的事
台灣可以借鏡
但沒有必要跟日本一模一樣

日本冬天很多地方是會下雪的
路面會結冰
這你應該看膩了吧
買台機車大半年不能用
這也是機車不易發展的重要因素之一
如果這狀況發生在台灣
搞不好台灣的機車數量就不會那麼多
不是日本就比較好比較神
國情不同

況且
這跟禁摩有什麼關係?
0943902737 wrote:
抱歉恕我說一句看起...那你為何不放棄一人汽車呢?(恕刪)

因為車子不能永遠都是二人以上的.你真的有認真想過嗎?
禁摩.只禁汽油機車.跟汽車有什麼關係?你還是可以騎電動機車
台灣沒禁摩.二十年前跟現在比.二十年前除台北機乎不塞.現在的台北.其實比二十年前不塞.但台中.高雄...都塞了
而大陸禁摩後更塞.其實台灣也更塞.大家都一樣.禁不禁摩都一樣.解決的方法不對啊...
台北大眾交通發展後.現在的台北沒二十年前的塞.所以.這就是方法
toocck wrote:
你覺得人口密度高到要禁摩的國家多嗎?你覺得世界上摩托車比例比華人高的有那些?


根本沒有禁摩的國家,
就說了這是假議題,

國外先進國家摩托車少,
是因為汽車價較台灣便宜,與法規較嚴,
(很多禁止鑽車縫,必須依序行駛,
也就是塞車必須跟在汽車後面
,也沒有機車道這種東西)
還有唯一禁摩的大陸,
滿街的"電動摩托車"...

停車格也都是收費制,
而且貴森森的,
汽車怎不也跟進一下?

為何人口密度越高,
反而要禁摩?
什麼怪邏輯...

台灣的人口密度,全世界第9名(包含了我們的中央山脈),
要像日本? 可以,
違停"嚴格取締"與路邊停車格"強制收費" + 公共運輸全台先發展起來再說,
0943902737 wrote:
說過了日本如何如何...(恕刪)

小弟除了台灣外,也只有在日本生活過
只是拿出一些經驗來討論
其實不用禁摩甚麼的
像日本這樣連車大家都不太想開了
這樣空氣不是更清新

話說日本考機車駕照可不是件容易事
這才是機車少的主要原因
他們機車的保險費還比K CAR貴
停車費也比照汽車
真想騎,還得很有愛

日本都市區的地鐵不知道幾十年前就建好了
那我們朝錯誤的方向前進了多遠....?

0943902737 wrote:
說過了日本如何如何...(恕刪)

你看的懂人家的意思嗎?
人家是講.當自己開車<騎車>成本.高於大眾交通工具.要花的時間沒比較少時.民眾會選大眾交通工具.除非真的有需要.才會自行開車<使用者付費>
聽說大家都很喜歡拿日本來當例子
那就稍微說說個人瞭解的狀況

大眾交通
車票=公司實支實付=免錢
無形成本=體力及時間

機車(以下皆為日幣)
駕照=駕訓4k+考照22k(2~5年要換照)
2015統計速克達一次就考過的機率是79%
車價=三陽GT125在日本賣24w
保險=18k~45k/年
保險公司會依駕駛人的年齡(中二度),家庭狀態,駕照等級等來調整
一般來說cc數越大保費越高
停車費=東京月租12k~15k
雖然買機車不需停車證明
但如果是通勤的狀況
必定要在市區(公司)附近租車位
無形成本=冬天會下雪,有台風,很累

汽車
駕照=自排最少也要22w(2~5年要換照)
2015統計一次就考過的機率是72%(平均要考1.4次)
車價=Toyota Vitz(台灣叫yaris)新車150w
保險=20k~50k/年
停車費=東京月租30k上下
無形成本=市區上下班一定會塞車

生活在自由社會裡,主要還是在於選擇性的問題
尋找成本最低的交通方式是非常自然的
在東京等都市裡,地鐵的交通成本(補助)比機車便宜太多
在東京騎車不是外送就是騎興趣的

其實出了東京等都市,
非下雪期(地區)騎機車通勤的人不在少數
所以鄉下的大眾交通也不發達
例如之前去四國時,往公司的公車只有1班
(非上下班時間不行駛)

另外,問過公司前輩們不騎車的理由大多是家有妻小
日本人婚前婚後完全是兩種人
有家庭的人會變得很膽小
小心安全過日對他們來說才是成熟的表現

回到台灣
個人覺得台灣跟日本最大的差異在於交通補助
(日本大多數公司都會有交通補助,且為實支實付)
沒有補助的情況下~捷運或公車的票價根本競爭不過機車
大眾交通便發展不起來
最終導致多數人逐漸往成本最低的機車靠攏

政府的角色應該要類似於遊戲GM
不斷地修改平衡度,玩家衡量優缺點後
自然而然地便會朝某個方向前進
在大眾交通沒有優勢的情況下
打擊機車只會讓這些人往汽車靠攏(反之亦同)
包含買車要有停車處,駕照回訓等政策
都是提高汽機車使用成本的方法
但重點是政府到底是希望民眾往那個方向前進

katana057 wrote:
根本沒有禁摩的國家...(恕刪)

如果台灣的高速公路從台中到新竹通行費也要花個三、五百塊
小弟都不曉得還有多少人走得起....

toocck wrote:
因為車子不能永遠都是二人以上的.你真的有認真想過嗎?
禁摩.只禁汽油機車.跟汽車有什麼關係?你還是可以騎電動機車
台灣沒禁摩.二十年前跟現在比.二十年前除台北機乎不塞.現在的台北.其實比二十年前不塞.但台中.高雄...都塞了
而大陸禁摩後更塞.其實台灣也更塞.大家都一樣.禁不禁摩都一樣.解決的方法不對啊...
台北大眾交通發展後.現在的台北沒二十年前的塞.所以.這就是方法

一人汽車指的是由通勤開始至結束中間都沒有加入共乘者
你該不會認為抓到我的語病了吧

20幾年前哪一任市長(忘了)就已經宣布台北交通進入黑暗期
當年要計程車去台北車站還不載勒
當真不塞?

另外我從頭到尾都沒有反對大眾運輸
我還贊同大眾運輸跟使用者付費很多次
不過現在台灣的大眾運輸根本無法應付禁摩的爆量人潮
所以禁摩肯定不行
別忘了台灣可不是只有一個台北
全台灣只有公車的區域多得是
不要以台北看台灣

只要一人汽車的狀況不解決
台灣的交通根本不可能好
台灣的塞車也從來不是機車造成
這前面也有人講過了
禁摩根本是本末倒置,倒果為因
這麼粗淺的道理沒想到這麼多人不懂
0943902737 wrote:
一人汽車指的是由通...(恕刪)

現行的大眾運輸無法應付?
這麼有商機的事,台灣人會錯過?
您太天真了吧,呵呵

搞不好台鐵都搞成環狀線呢

話說台中的呢.....?
說好的山手線阿
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