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文章編號：23558659
大霧不能飛、浪大不能出海..... 外島居民是不是也要一條「路」？？還有更多住在偏遠部落的先住民，怎麼沒有人要去幫他們蓋路，反倒是一直要人家遷村？因為人太少？因為沒錢賺？因為沒觀光資源？不用講太遠，神木村就好
看到一群人被政客利用，還繞南迴北上抗議真是
台9往北斷了，台7不能走？ 台8>台14不能走？ 真是見鬼... 山不轉，路轉，路不轉人轉. 今天路還有得轉，就有人要自己轉了！自己要轉就算了，還拖著一車又一車的長者，故意繞那14個小時的路程去抗議，這種政客看了真是
數據已經證明，全台不分東西南北，各路段因落石坍方而傷亡的人數，遠遠不及人為疏失造成的車禍. 安全回家的路？
我看是...給觀光客一條快速的路；給財團一條賺錢的路；給政黨一條穩穩當選的路；給當地的其他物種一條死路.....
老家在台東的人留. (每次看到杉原海水浴場那片沙灘... 心裡只有104，真想殺了那群TM的政客和CEO)
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文章編號：23558732
蘇花改環評初審 有條件通過
蘇花公路改善計畫環評今天獲專案小組會議有條件通過，創下審查最快通過紀錄。專案小組結論將送環評大會審議，環保署綜合計畫處長葉俊宏表示，最快可3至5天內召開。
環團：盼可以改得更好
環保署環評委員會專家小組會議昨日有條件通過蘇花改環評，環保團體肯定此次專家會議審查過程已達高標準，但蘇花改與風災是兩回事，審查結論也凸顯政府理盲又濫情。
環保署綜計處長葉俊宏昨日上午在專家會議召開前，就公開表示預定三到五內天召開環評大會，可見一切都是安排好的結果，環保團體對昨日會議結論並不意外
地質破碎、調查不足 環評爭議大
生態工法協會董事長賀陳旦指出，梅姬颱風前，沒有任何資料顯示蘇花公路會那麼脆弱、造成那麼嚴重災害，在地質如此脆弱的地帶進行大型工程，政府必須更謙虛、謹慎，讓「不可預測」的狀況減到最低。
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為何鄉親們一定要蘇花高？（政客操弄？）
何不板南線直接延伸到花蓮，捷運才方便咩～
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交通部公路總局昨日指出，蘇花公路山區路段改善計畫（蘇花改），未來除將分兩段通車，也將比照雪山隧道通車方式，分階段放行小客車、大客車和大貨車通行；速限也有不同標準，隧道段六十公里，銜接蘇花公路舊線部分將只有四十公里。
公總指出，蘇花改將參考雪山和八卦山隧道作法，第一階段只會開放小型車通行。通車約三到六個月後，再視違規和肇事率等情況再開放大客車。又三到六個月後，才會再評估開放大貨車通行。
另外，依道路特性不同，蘇花改也會出限三種速限，隧道段不宜久留，設計速限六十公里，和中到清水段則可五十公里，蘇花改銜接蘇花公路舊線則只能四十公里。
至於外界質疑蘇花改地質資料不足，公總表示已依環評規定鑽探，並比對舊北迴鐵路和十年前蘇花高速公路的鑽探結果，地質差異不大。公總主祕陳茂南還強調，蘇花改、北迴鐵路和蘇花高路線雖不同，會再依需要再行地質鑽探。
長達七.九公里的觀音隧道因完工期程較慢，蘇花改一○五年底將先通前後兩段，也就是蘇澳到東澳、和中到大清水，一○六年底才全線通車。
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看來非四輪車以上的，是無法使用蘇花改的隧道。
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文章編號：23601079
台灣鐵路管理局 旅客列車附掛載運小客車業務
http://service.tra.gov.tw/tw/CP/13596/minibus.aspx
http://service.tra.gov.tw/tw/CP/13596/minibus01.aspx
地下化路段都在西部 , 東部搭車的人數,本來就比西部少很多, 在非假日 ,平常的日子,火車位子還很多
可以多運用離峰時間, 改善調度的問題
歐洲火車票都是彈性票價 , 越早買, 離峰時間的票便宜 , 尖峰時間的票貴
大多數人都不知道台鐵已經有汽車載運業務, 只是利用率很低
在蘇花公路還沒改善之前 , 這是替代的方法
總比繞南迴省時間
目前台鐵只有2個車箱RCK101、RCK102運送小汽車 ,運量太小, 都要再加上止輪器, 汽車上鐵皮所花的時間相當長
歐洲的汽車載運火車, 一次都是10幾節車箱,每個車箱載3-4輛汽車, 一次就載運30-40台汽車.
汽車先開進最後一節車箱 , 可以跨越車箱開車 ,一直往前開到第一節車箱停好, 只要10分鐘就可以發車
班次也很密集 ,以車計費,人不算錢 , 利用率高
越多人知道 ,利用率越高 , 台鐵才會增班 ,車次多, 會更方便
台鐵因應蘇花公路中斷, 導致農產品難以運銷台北，所以台鐵提供貨車可直接開上平車託運的服務，以減少裝卸作業時間，並在蘇花中斷期間提供運費半價優惠。
大型貨車也可以上鐵皮
和國外的差別也是, 台鐵是用平板車來載貨車, 所以每台車都要綁輪胎, 很花時間
如果有專屬的車箱 , 貨車開上去就好了
月台不一定要用水泥蓋 , 應急用鋼構的月台比較快
這樣完全可以達到 快速, 安全 的要求
機車也可以上鐵皮, 只要月台和板車一樣高, 中間再架橋, 直接騎上火車.
蘇花公路斷了, 火車有沒有替代的運量 ?
有的
根據台鐵的報告, 過去北迴鐵路 單線通車時 ,每日運量約 1萬人次 , 雙向通車之後, 增為每天2萬人次
根據交通部發佈的新聞稿所述"99年春節疏運情形" , 春節期間臺北-花蓮間平均客座利用率僅79.67%，最尖峰日（2月16日大年初三）約7萬人次，平均客座利用率約98.07%，尚能滿足旅客需求。
這次北上抗議的花蓮鄉親約 1萬人 , 只要鐵路局加開班次 , 就足以應付 .
太魯閣號2小時能到台北, 慢一點 3-4 小時也能到, 根本不必搭一整天的車繞南迴再北上.
此次蘇花公路台9線, 在112.8公里至116.1公里之間路段發生七處大坍方
全國路況資訊中心 http://e-traffic.iot.gov.tw/
（蘇澳市區）白米橋104.726k→砲台山（左叉路台二戊蘇南公路往南方澳）→五公里→七公里（猴猴坑）→九公里→正道橋/烏岩角（113k，海拔約350公尺，蘇花公路最高點）→慶安堂（開路先鋒爺）[本區為豪雨崩塌處]→東澳橋118k（以下至南澳橋，蘇花公路西側屬南澳鄉、東側屬蘇澳鎮）→南澳鄉東岳村/蘇澳鎮東澳里119.866k→新澳隧道（長1162m,海拔約250公尺，以東有舊道往烏石鼻）→大灣→南澳鄉南澳村/蘇澳鎮南強里130.7k→南澳橋
請看地圖
這段坍方的 蘇花公路, 它的內側山區, 走的就是 北迴鐵路的"新永春隧道" 和平行的 "永春隧道"。
新永春隧道為北迴鐵路雙軌工程所新建之隧道，位於北迴線 永樂火車站至 東澳火車站 之間，全長4460公尺，為單線隧道，隧道內的軌道仍為道碴式路基。與同為單線且平行的永春隧道,組合成雙向通車 。
只要把汽車上鐵皮 , 由永樂車站 穿過5公里的隧道到 東澳車站,因為東澳車站(GPS:24.519326,121.83001)是個高架車站, 汽車上下不易,
但是周邊還是有相當大的空地,可以改成 "汽車月台"
不過再往南8公里,就是南澳車站, 也可由此下鐵皮, 只要10分鐘, 就可以替代斷掉的公路.
永樂火車站 :GPS : 24.573099,121.845117
東澳車站:GPS:24.519326,121.83001
南澳火車站 GPS:24.463244,121.800785
的客運量都不大 , 上鐵皮也有足夠的空間
請看下面二段影片
這是在瑞士,前往馬特洪峰的 Furka Tunnel 隧道
http://www.matterhorngotthardbahn.ch/en/spezial_offers/car_transporter/car_transporter/Pages/default.aspx
這段Furka car train 的 車站不必改, 月台擴建就可以, 只要有鐵橋鋪於汽車道和火車平台之間
改裝平板車, 讓汽車能快速上下鐵皮
在影片中,大客車都可以上鐵皮 , 不過大客車高度有3.3公尺, 只能搭無頂的平板車`
夢想有一天
如果 由永樂-> 東澳 , 也能改成像瑞士這樣, 有定期火車班次載運汽車
可以開汽車搭上火車遊花東 ? 花東風景也很漂亮 ! 不會輸給瑞士
既提供一條安全的路
又增加一項觀光景點(體驗上鐵皮)
又截彎取直不必走外繞的蘇花公路, 省時間, 少污染
何必捨近圖遠, 一定要蘇花高?
這個地區的斷層和皺折都很多, 地形很破碎, 隧道工程的難度很高
能少開一條隧道 , 就是減少一份破壞
新永春隧道就是個例子
其實這條 新永春隧道所在的位置, 就是原本計劃中蘇花高的第四號隧道。此隧道於1995年8月開工，原訂於2000年2月完工，但因施工過程遇到大量湧水造成工程進度嚴重落後。出水量超過當年的雪山隧道。
後來施工單位設法將路線改道，並引進熱瀝青灌漿止水，方才成功控制湧水問題。所以拖到2002年完工, 2003年才通車.
就算蘇花改通過, 但是一旦要挖隧道, 又不知會不會碰上地下水層 ?要完工又不知是那一年?
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文章編號：23611681
herblee wrote:
台鐵 已經 有 火車...(恕刪)
請您觀賞蘇花公路的陡峭美景吧
每次落石都掉在山腰上
怎麼挖怎麼崩 ( 難道一直浪費汽油 ， 一直挖山一直崩山就很環保? )
相較之下 ， 北迴鐵路從沒出過事情
再來 !!
增設火車班次 、 海運之類
一家5口， 一次上台北要花多少錢 ?
一個人 4X0火車票 ， 來回 8X0
8X0 X 5 = 4X00
那我開車上去台北來回只要約1000元 ( 蘇花公路 + 北宜高 )
蘇花高也通的時候 ， 來回不到500元吧
那麼農產品貨運呢?
用火車運 ? ( 貨上卡車 上卡車載到火車站 火車站至火車站 火車站至卡車 卡車載到批發市場 )
這時間要花多少 ?
就算用空運 ， 也要很長的時間
難道這樣高的運費不會反映在農產品上嗎?
經過那麼長的時間 ， 難道你敢吃?
不爽可以不要回我文。
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文章編號：23614013
skyline318018 wrote:
請您觀賞蘇花公路的陡...
相較之下 ， 北迴鐵路從沒出過事情
增設火車班次 、 海運之類
一家5口， 一次上台北要花多少錢 ?
那麼農產品貨運呢?
用火車運 ? ( 貨上卡車 上卡車載到火車站 火車站至火車站 火車站至卡車 卡車載到批發市場 )
這時間要花多少 ?
(恕刪)
麻煩您再看一次樓上的內容
小弟沒有鼓吹 走有落石 的公路
正因為北迴鐵路從沒出過事情 , 那汽車上鐵皮不是安全嗎?
請麻煩看一下影片 , 這是瑞士的 Furka ,火車載汽車通過隧道的情形
瑞士的 汽車上鐵皮 -- Furka 隧道
開車由義大利的 Issle 到 瑞士 Kandersteg
請耐心看完 , 您就會了解了
用火車運, 不是您上面所說的傳統方法.
因為目前公路是斷在東澳到永樂車站(蘇澳)之間
但是東澳火車站是一個高架車站, 上下汽車不易, 不過再往南8km 就是南澳車站
所以建議是整台卡車在南澳開上火車, 火車載著卡車走8公里到東澳,再通過這段 5 公里的 "永春隧道 ", 到達永樂車站後開下火車, 往前開就就有通往宜蘭的高架道路
要多少時間?
只要台鐵有瑞士,奧地利這種汽車運輸車箱 , 上車10分鐘 , 下車10分鐘 ,加上車程 10 分鐘 , 約30分鐘.
過去如果由蘇澳走蘇花公路到 東澳(現在崩塌不通) , 彎彎取曲的路共 16.4 公里的路, 也要開 30 分鐘.
所以才說這是替代的方法
通過5公里的隧道要多少錢? 應該比照普通車5公里的票價才合理, 路斷了政府該吸收或貼補這筆錢 .
這種汽車運輸車箱 不是什麼高科技 , 平板車改裝就可以(請看完影片)
是要不要做 ? 有沒有心要做的問題 ? 不是辦不到.
蘇花高(蘇花改) 不是今天通過, 明天就跑出來的路, 要蓋幾年還不知道?
有現成的鐵路可以替代卻視而不見
瑞士和奧地利的山區 , 英法海底隧道,有太多例子, 為何歐洲人運作的很好?
