oyc4388 wrote:
...(恕刪)
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maken wrote:
這邊先前有人PO過高工局的官方回覆：
http://forum.u-car.com.tw/thread.asp?forumid=193928&page=1
U-Car 那篇網頁的圖，小弟幫您 post 出如下：
我們可以看到，那根本不是所謂「高工局」的官方回覆，
而只是「國道公路警察局」的交通科「某位科員」的「民眾答詢回函」而已！
那群「絕對速限派」的人，企圖「魚目混珠」、「拿著雞毛當令箭」，
竟然將「警察局」的某「科員」的「民眾答詢回函」當成「大法官的釋憲文」了！？？
我們可別上當了！！
而同樣是在 U-Car，
也早已有人 post 出真正的「交通部 臺灣區 國道高速公路局」的官方回覆了：
http://forum.u-car.com.tw/thread.asp?forumid=214865
原文轉貼如下：
=============================================================
發文字號：管字第0960017526號
一、台端96年7月7日電子郵件詢問事項敬悉。
二、依據「高速公路及快速公路交通管制規則」第八條第一項第三款規定：
「內側車道為超車道，但小型車於不堵塞行車之狀況下，
得以該路段容許之最高速限行駛於內側車道。」
三、究其立法意旨，小型車於不堵塞行車之狀況下，始能以該路段之最高速限行駛於內側車道，
如後方車輛速度較快，且表明欲超車，仍應讓其先行，
至於有關該車是否超速部分，仍請交由國道公路警察認定及取締。
交通部臺灣區國道高速公路局 啟
================================================================
由此可見，現行法規的文字雖然寫得有一點點複雜，但邏輯其實仍然很清楚：
『 名稱：「高速公路及快速公路交通管制規則」
第 8 條： ...........................
三、內側車道為超車道。但小型車於不堵塞行車之狀況下，得以該路段容許之最高速限行駛於內側車道。 』
而之所以會出現「各自解讀」的現象，是因為那群「絕對速限派」的邏輯觀念很有問題！
他們以為：既然自己已經開到最高速限了，而所有人都不應該違反法規超速，所以當然沒有「堵塞行車」的問題；
而殊不知，那只是他們自己的想法而已，其實並不符合法規原文的邏輯！
法規的邏輯很清楚，明明是說： 於不堵塞行車之狀況下 --> 才得以最高速限行駛
「絕對速限派」他們卻解讀成： 以最高速限行駛 --> 就不算堵塞行車
上述兩種邏輯根本就是完全相反的！
真不知道「絕對速限派」他們的腦袋裡面裝的是什麼？
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QQQ2011 wrote:
竟然將「警察局」的某「科員」的「民眾答詢回函」當成「大法官的釋憲文」了！？？
QQQ2011 wrote:
三、究其立法意旨，小型車於不堵塞行車之狀況下
你好像也是很開心的把高公局當成和大法官解釋文一樣重要了
QQQ2011 wrote:
發文字號：管字第0960017526號
一、台端96年7月7日電子郵件詢問事項敬悉。...
你可以google一下管字第0990019210號，和你這篇一樣是只有在各大討論區才出現的神秘公文，還是同一個承辦人，說真的，這兩個文都是舊文了，想回直接回在舊的就好了，用自己帳號發文衝人氣並不能幹嘛
我真的覺得台灣人很奇怪，明明就設計110最高速限，就一定會有人跳出來說那我開130怎麼開...?
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QQQ2011 wrote:
內線車道的車速最快、中線車道的車速次之、外線車道的車速最慢
很好，以此為準，
假設龜車(在此定義為「未超速」)全都滾到中線車道，
內線車道全部留給速度快的車子超車用。
接著以台灣北部的車流密度，
中線車道兩輛車中間不是無法再插入車輛，就是只能再插入一到二輛車，
根據「內線為超車道」規則，
速度快的車子超車後要馬上回到中線車道，
但是馬上又被龜車擋住，於是馬上又切到內線，
超車完又回到中線車道，不到一秒鐘又切回內線繼續超車，
台灣真的有人這樣開車的嗎？
哪個不是就乾脆一直內線車道開到底，懶得回到中線，
結果又回到原來的爭議 -- 占用內線車道。
更何況，如果真的所有車都乖乖走中外車道，內側車道淨空，
以北部的車輛密度來說，內線車輛大概永遠切不回中線車道了吧。
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yuffany wrote:
很好，以此為準，
假設龜車(在此定義為「未超速」)全都滾到中線車道，
內線車道全部留給速度快的車子超車用。
接著以台灣北部的車流密度，
中線車道兩輛車中間不是無法再插入車輛，就是只能再插入一到二輛車，
根據「內線為超車道」規則，
速度快的車子超車後要馬上回到中線車道，
但是馬上又被龜車擋住，於是馬上又切到內線，
超車完又回到中線車道，不到一秒鐘又切回內線繼續超車，
台灣真的有人這樣開車的嗎？
哪個不是就乾脆一直內線車道開到底，懶得回到中線，
結果又回到原來的爭議 -- 占用內線車道。
更何況，如果真的所有車都乖乖走中外車道，內側車道淨空，
以北部的車輛密度來說，內線車輛大概永遠切不回中線車道了吧。...(恕刪)
小弟在日本, 德國,法國,瑞士,奧地利,義大利等歐陸國家開車, 都是超車完就離開, 完全沒有困擾
因為當地,所有駕駛人也都是這樣做, 永遠替別人留下一條路
只要有超車需求時, 就一定有"超車道"可用
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=3227709&last=42440217#42091207
只要有超車的可能, 中/外線車就可以介由超車, 離開中/外線的, 是不會有上述的情況
如左圖
內線是超車道 ,有超車行為才有路權, 中/外車道才是行車道 , 定速巡航應走中/外車道
因為A車超越完右邊的B車之後, 它的右邊只剩下"空氣" 它不再超越任何車, 所以這是"行車",行車如何主張"超車道"路權? 在路權上,這是說不通的
A車和正在超越的C車,之所以能出現在超車道, 是因為它曾經超越B , 越過B之後，A在超車道的路權就消失了, 必須退出.
如圖左, 正在超車的車, 正是來自外線車道 , 這樣外線就少一台車,可以減低外線道的密度, 外線車道的車距反而可以拉開.
而且由內線超車過去的車, 不會影饗到中/外線的車速, 因為它是超越過去,到前面去了, 不會擾動原本的車流 , 也不會增加車輛密度
反而如圖右
超完車都不離開, 車越來越多,於是車距不足,減速往後推移.
車速減慢後,後車要超車,只能右側超車, 可是行車道上本來就是大車和慢車, 只要碰上一台慢車, 就又超不過去,拖累到整體車速
左圖的車流是可以超越過去的, 這樣可以讓密度永遠不超過 30車/公里, 這樣雖然永遠無法達到,30車-40車/公里的最大車流量, 卻可以保證車流順暢, 細水長流, 避免壅塞發生。
右圖是無法超越過去, 所以只能不斷把密度加高,往車道內塞入汽車,增加車數來製造高車流量, 這樣很快到達最大車流兩量,也到達臨界點, 馬上就壅塞了。
這不叫內線淨空 , 這叫"除非超車,行車靠右"Keep Right except Overtaking !
和速限完全無關
這是車速分流,慢車靠右的原則
這是車道使用分配的規則
內線淨空不是沒有車
而是內線的車速要保持比中線快, 可以不斷超越中線車
這樣內線車速更會達到速限, 會更有效率
無車可超時, 自然回到中線 , 靠右行駛, 內線自然"空出來"
實施 Keep Right except Overtaking ,
在車多時不可能會淨空,因為中線車為了超車,會不斷進入內車道.
只有車少時,無車可超 ,內線車回到中/外線, 才會淨空無車
北部交通壅塞這個問題,很早之前, 就說明如下
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=3227709&p=10#42102815
這是南崁附近的國一高速公路空拍圖
大家都說是車多 , 道路空間不夠
事實不然
台灣的家庭汽車擁有率, 比起美/日/德 ,要差的很遠
如圖 ,汽車是散在三個車道上,明顯沒有次序, 沒有靠往右邊, 於是產生許多"無車"零碎空間
若有"行車往右"的規則, 內車道的汽車, 可以往中/外車道移動, 這當中,有零碎的空間, 就可以填滿
內側車道的空間, 就增加出來
這樣內車道車速更可以達到速限,讓內車道沒有龜車, 行車更有效率
佔用內車道不離開,車道切割得很零碎. 而零碎的車道空間,無法超車進入, 是無法使用的, 道路空間白白浪費掉 .
如圖紅框內若有車佔用,就會造成,後車無法超越, 形成黃框內的無車空間
於是車帬就因此而形成, 車帬和車帬之間的無車空間, 就是浪費掉的道路空間.
行駛於內側車道,紅框內的車, 若車速和中線相同, 會造成併駛, 應退到中線車後方, 也就是橘框內行駛。
如果大家都一定要擠入內車道, 要像日本一樣, 行車靠左, 那也沒有問題, 統一就好
統一改成"行車靠左"
這樣, 日本車來台灣,方向盤通通不必換方向, 可以直接進口, 車價更便宜 .
問題就是沒有統一,沒有規定 , 亂成一團
這就如同我們的抽屜不整理, 東西亂放, 於是抽屜的空間就不夠了
如果分門別類, 疊整齊, 放好後, 發現空間還很多
如果車輛能整理, 統一往右邊靠, 一輛輛排好, 讓空間能夠騰出來, 車速就能提高而且更流暢.
當然 ,經典的囚徒困境 , 基於人性, 是一定會有此現象
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=3227709&p=23#42483694
囚徒個體的理性利益選擇, 和整體囚徒的理性利益選擇,是不一致的。
也就是"單一駕駛人佔用超車道,選擇自認最有利的模式開車,開得很高興", 卻和整體車流的利益不符
其實也就是拖累整體的車速
如果它選擇"合作" , 讓出超車道, 讓其它能開快的車, 能超車離開, 讓中/外線車道車輛數目減少,, 對於慢車也有利, 因為能因此擁有更大的前後車距 , 更容易開車
選擇合作? 兼善天下 ?
還是基於私心, 選擇背叛 ? 獨善其身 ?
QQQ2011 wrote:
您可能不太了解「連續超車」跟「持續占用超車道」這兩者的差別在哪裡 .....
小弟的印象中，這方面的專家應該是 herblee 大大 .....
呼叫 herblee 大大！小弟有請了~~
...(恕刪)
小弟不是專家, 對不起, 太忙了, 剛下班
若有回覆不完全之處, 容明天再補齊
"行車道"Traveling lane , 日本的"走行車線"
超車道, 在英國稱Overtaking lane 美國稱Passing lane , 日本稱追越車線
超車走超車道, 行車走行車道
壅塞時機動開放路肩, 多出一個車道
機動調整速限, 前方加快車速, 後方限速 , 這樣壅塞路段的車距就可以拉開
可變車速由 120->80->60=瓶頸點=60->80->120
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=3227709&p=24#42529481
高管規則8-1-3
內側車道為超車道
要解釋何謂超車, 何謂超車道, 就可以引申出來
超車 Overtaking
右側超車(非法超車) Undertaking
超越 Overpassing (Over + passing)
變換車道 Changing lane
都是不同的行為
只要不回到原車道, 就是變換車道超越 Changing lane變換車道 + Overpassing超越
回到原車道, 就是 Changing lane變換車道 + Overpassing超越 +Changing lane變換車道 ,
有二次變換車道+ 超越, 這是"超車"Overtaking
"行車"是不用變換車道的
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=3227709&p=14#42126988
道路交通安全規則101條,是所有法規當中,對唯一對"超車"有描述,下定義的法條
汽車超車及讓車時，應依下列規定：
五、前行車減速靠邊或以手勢或亮右方向燈表示允讓後，後行車始得超越。超越時應顯示左方向燈並於前車左側保持半公尺以上之間隔超過，行至安全距離後，再顯示右方向燈駛入原行路線。
當前車的前方有"內側車道"和"中線車道"二條車道, 可以選擇
而前車選擇靠右, 行駛在"中線車道",沒有擠進"內側車道", 代表前車已經"靠邊",或表示"允讓"
變換車道，應先顯示方向燈
道路交通安全規則第91條規定，行車遇有轉向、減速暫停、讓車、倒車、變換車道都有使用燈光（方向燈）之規定，且在同規則第94條、97條、101條、102條、106條，對於超車、變換車道、讓車、迴車、轉彎，使用燈光（方向燈）,這定有明文。
依據"道路交通安全規則101條" ,超車必須有三個階段
1. 前,後車在同一車道,後車先變換到"左側車道"
2.在左側這條車道上超越前車
3.超越到足夠安全距離, 回到右側的車道 , 讓後車變成前車
"超車"要有二次變換車道 + 超越
高管規則8-1-3
內側車道為超車道。但小型車於不堵塞行車之狀況下，得以該路段容許之最高速限行駛於內側車道。
行車和超車二種路權, 如何放在一個車道上, 所以, 上述的"最高速行駛",還是在"超車",不應解釋為"行車"
"最高速"的車速是要贏過其它車輛的, 不是落後
所以, 最高速行駛於超車道上 , 是屬於整個超車當中的 2.在左側這條車道上超越前車 ,是"超越"的進行式
這是在中線車輛過多, 無法即時回到中線車道時, 必須連續不停的超越中線車時,所做的但書
當右邊無車可以超越時, 就應該回歸"內側車道為超車道" 的精神, 回到中線車道, 完成整個超車的程序的第3步驟。
然而, 卻被錯誤解釋為: 超車道可以兼做為"行車道"使用
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=3227709&p=20#42271886
交通部71.05.17. 交路字第一一五八三號函 wrote:
一、道路交通安全規則第一０一條有關汽車超車及讓車規定，應適用於同規則第九十七條之雙車道。
二、有劃線雙車道，除應依道路交通安全規則第九十七條規定外，並應依同規則第一０一條之規定超車。至於在四車道，應屬變換車道超越，其行駛應依同規則第九十八條規定。（交通部71.05.17. 交路字第一一五八三號函 ...(恕刪)
所以,交通部說, 這不是超車,這叫 "變換車道超越"
照交通部的解釋 , 說明不是很清楚, 因為法規中沒有"變換車道超越"的定義
推敲其說明及道路交通安全規則 第101條的規定
只要不回到原車道, 就是變換車道超越 Changing lane + Overpassing
回到原車道, 就是 Changing lane + Overpassing +Changing lane , 這是"超車"
"超車"和"超越" 顯然是兩碼事 , 是不同的行為
而且,高管規則8-1-3 寫的是"內側車道為超車道"
並不是寫"內側車道為 "變換車道超越"道
所以, 超車必須要回到"原行路線", 就是原來的車道
再者,在
高速公路車道使用規定-專題網頁
http://www.freeway.gov.tw/Publish.aspx?cnid=516&p=1090
依前揭規定，大型車輛及在最高速限每小時90公里以上之路段行駛速率低於每小時80公里之小型較慢速車輛，應行駛於外側車道，但得暫時利用緊臨外側車道之車道超越前車；另內側車道除為超車道外，小型車輛於不堵塞行車之狀況下，得以該路段容許之最高速限行駛於內側車道，旨在發揮道路使用之最高效益且不影響內車道為超車道之功能。
這段話, 並沒有說"超車道"可以兼"行車道"使用,
所以"最高速限行駛於內側車道" , 若解釋為整個"超車"行為三步驟當中,第二步驟的"超越"的那個部份,
才能符合上面所說" 旨在發揮道路使用之最高效益且不影響內車道為超車道之功能。
並且和現行的法規
以及"靠右行駛" , "內側車道為超車道"等等規定相符 .
個人積分：834分
文章編號：43815111
herblee wrote:
小弟在日本, 德國,...(恕刪)
其實很多人在超過擁塞群之後都會讓出內線，
問題是，很多人都是「即使時速只快1公里也要超車」的沒耐心者，
這些人在超車時，速度只比中線車道快一點點，
不但會讓占據內線車道的時間拉長，
有時候還會因為坡度改變等因素反而比中線車道還慢，因而形成拉鋸，
他們也自認比中線車道快所以可以走內線啊。
偏偏擁護「內線車道為超車道」的人當中也有不少這種人，這才是惡習啊！
然後中線車道的車有時候也會有比速效應，
看到內線的車比較快，就跟著開快不想讓出前方那一片廣闊的無車視野，
然後中內線兩台車都不敢超速，最後就在速限+10附近拉鋸，
內線車輛超不過去又不願放棄(放棄還要看中線後方車輛給不給插)
就堵在那邊了。
至於你所說的理想情況，
目前在北部不可能實現，
所有車道隨時都是近乎滿載，
大家只能挑最有利的車道走了。
另外，就算依你所說的最佳情況，
遇到交流道還是塞車，
交流道上來的車子干擾外線車流，
外線切入中線，中線切入內線，
此時內線速度即使比中線快，也還是比交流道匯流前的車流慢，
後方快速車被前方慢速車堵住，就形成交流道附近的塞車了。
北部塞車最大宗應該是來自於此，而非內車道龜車。
至於警察的取締標準，
由於中線車道時常塞滿，
內線經常處於連續超車狀態，
因此國道警察只抓速限這一點也是有道理的。
靠右的理想則很難實現，
主因是很多駕駛人對大型車輛敬而遠之，
畢竟很多職業駕駛的惡劣行徑是有目共睹的，
萬一發生車禍被後方大型車輛追撞更慘，
因此很多人就算開得慢也寧可走內二車道，
反而是開快車的人比較敢走外二車道，(速度快時擋住大型車的機會就低)
因而形成「外車道是超車道」的笑話。
追究下去有很多盤根錯節的原因，
不是「讓出超車道」與「靠右」兩句話就解決問題的。
要不然，職業駕駛可也是喊「讓出他們的超車道」喊得很大聲，
喔不對，他們不是用喊的，是直接用龐大的車身逼小型車讓出外二線給他們超車。
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