用左腳會打結吧
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dc1132 wrote:
不想進行爭論！(恕刪)
單純討論^.^
dc1132 wrote:
不過 為了您 能適應 各種車輛, 您一生中不可能只開一種車
還有您以後買車的選擇性！ 您喜歡的 車 可能 油門與煞車 都在右邊！
敬請使用 右腳煞車！ ...(恕刪)
請不用擔心,現在的車子反而是愈來愈多適合左腳煞車
況且,小弟是左右腳都能煞車
所以小弟才斗膽提出經驗與大大們討論~
dc1132 wrote:
畢竟 目前 煞車適用 左腳的真的很少！！ ...(恕刪)
所以您也承認已經有車子開始設計給左右腳煞車通用的踏板了?
dc1132 wrote:
不需要為了 這個 "不符合目前設計主流"的習慣！..........(我避免說它不正確！ 雖然我心理這麼想)
壞了將來 購買 新車輛的選擇性！(恕刪)
因為與自己習慣不同,就叫不正確,是這個意思嗎?
dc1132 wrote:
話說 開手排真的很有樂趣！ 連這種樂趣都沒的享受！ 被 奇怪的習慣綁住！
非常可惜呢！！
...(恕刪)
引述Ramsa大大的言論:
Ramsa wrote:
左腳煞車是賽道上的技巧，而且還是手排車上的技巧...(恕刪)
開手排車,還不學習左腳煞車是不是少了一個樂趣呢?
嘴炮嘴炮嘴炮~~~
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帥氣的小胡 wrote:
引述Ramsa大大的言論:
Ramsa wrote:
左腳煞車是賽道上的技巧，而且還是手排車上的技巧...(恕刪)
開手排車,還不學習左腳煞車是不是少了一個樂趣呢?)
基本上是被這句話給引回來的
不知道您對 賽道上的技巧 這句話的認知如何
在不適當的地方使用不適當的技巧，您認為安全嗎？
多少人用左腳煞車的動機，也只是因為自己用了賽道技巧來開車，耍帥
也為了將自己的行為合理化，再來去找數據來填補
通常這類的駕駛人，極少發生事故，但一旦發生了事故，都是相當嚴重
因為他們老是把自己當成是在賽道上，而忘了賽道是很單純的限定環境
我開手排車，但我不會去學/練習左腳煞車，因為我是在一般道路上行駛
左腳煞車無助於增加任何的行車安全
樂趣？是很有成就感沒錯，但這不是汽車工業設計的出發點
能夠讓一般的駕駛人平安順利的駕駛汽車，而且不會危害與妨礙其他用路人的安全與便利
這才是汽車設計的初衷
要是左腳煞車有這麼神的話，老早就改了，而且是全改
講道設計安全就不得不提人體真的是很怪的系統
其中一個怪，就是左右半肢會相互影響
最簡單的例子就是一手畫方，另一手畫圓
大多數的一般人，經過相當的練習之後可以勉強達成，但還是會有差
同樣的左腳跟右腳也是相互影響
回到車子上，面對這樣的一個人體，又如何能確保一隻腳踏下去的時候，另一隻腳能夠確實地抬起呢？
練習當然會有差，但一般的駕駛人會去苦練嗎？
答案是不會的，因為我還是可以看到車亮著煞車燈向前行駛
跟在這樣的車後面，實在是很痛苦的一件事
至於提到適合左腳煞車的車子，請提出來吧
有幾種車款？有多少車？數量有多到能成為有意義的統計數字而不是少數特例嗎？
不過還是請讓在下開一下眼界，是怎樣的車能讓左腳穩穩地踩在踏板上，而且毫不違反人體工學
就有如右腳能穩穩地踩在煞車踏板上...
如果不是，也只是相較絕大多數的市售車種，左腳比較容易踩到踏板
就這樣而已，還是汽車設計人員有特別標榜，這台車煞車踏板就是設計給左右腳都能採的喔
另外就是，有車這樣，不代表整個汽車工業的設計把煞車設計給左腳踩
只是一個一廂情願的想法，就可以評斷目前汽車工業設計是個錯誤
說正格的，現在合理的設計以偏頗的觀點下去看的話都會是不合理的
而且這樣的汽車工業設計的點還很多的，要挑戰嗎？不是吧
順帶一提，現在在絕大多數市售車上，左腳煞車因為不符合人體工學
所以操作起來不是那麼方便，試問要如何再不改車的情況下，要如何克服？
願機會永遠對你有利
May the odds be ever in your favor.
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Ramsa wrote:
基本上是被這句話給引回來的(恕刪)
感謝大大有在閱讀小弟的文章~
Ramsa wrote:
不知道您對 賽道上的技巧 這句話的認知如何
在不適當的地方使用不適當的技巧，您認為安全嗎？...(恕刪)
由誰認定適當與不適當?您嗎?
Ramsa wrote:
多少人用左腳煞車的動機，也只是因為自己用了賽道技巧來開車，耍帥
也為了將自己的行為合理化，再來去找數據來填補...(恕刪)
用左腳煞車耍帥有難度吧,連副駕都看不出來的技巧,怎麼耍帥?
Ramsa wrote:
通常這類的駕駛人，極少發生事故，但一旦發生了事故，都是相當嚴重
因為他們老是把自己當成是在賽道上，而忘了賽道是很單純的限定環境(恕刪)
請告知這點的資料來源與統計數字,小弟是很認真的在討論,若是信口開河,實在不值得您我花時間討論
Ramsa wrote:
我開手排車，但我不會去學/練習左腳煞車，因為我是在一般道路上行駛
左腳煞車無助於增加任何的行車安全(恕刪)
雖然說雞蛋不用吃下去也能知道是臭的,但左腳煞車那麼並不是錯的,只是與一般大眾習慣不符
若沒有自身的體會與練習,要如何去判斷何者為優?
Ramsa wrote:
樂趣？是很有成就感沒錯，但這不是汽車工業設計的出發點
能夠讓一般的駕駛人平安順利的駕駛汽車，而且不會危害與妨礙其他用路人的安全與便利
這才是汽車設計的初衷...(恕刪)
樂趣或許只有少數人,例如小弟,但可以提早反映與降低煞停距離是早已被確認的事實
數年前小弟有閱讀過是0.4秒,但已經找不到資料所,所以才引用odd大大的0.5秒數據
兩者數據雖然有差異,但卻很接進,所以小弟也相信這個數字是可信的
Ramsa wrote:
要是左腳煞車有這麼神的話，老早就改了，而且是全改...(恕刪)
成本,成本,一切都是成本....
Ramsa wrote:
回到車子上，面對這樣的一個人體，又如何能確保一隻腳踏下去的時候，另一隻腳能夠確實地抬起呢？
練習當然會有差，但一般的駕駛人會去苦練嗎？
答案是不會的，因為我還是可以看到車亮著煞車燈向前行駛(恕刪)
請問"答案是不會"的資料來源與統計數字?
一支腳踏下去,另一腳抬起來並沒有難度為什麼需要苦練?您可以在電腦前試一下這個動作,難嗎?
小弟自己用左腳煞車的經驗與您講的相反耶...
Ramsa wrote:
跟在這樣的車後面，實在是很痛苦的一件事(恕刪)
您的跟車距離不夠....
Ramsa wrote:
至於提到適合左腳煞車的車子，請提出來吧
有幾種車款？有多少車？數量有多到能成為有意義的統計數字而不是少數特例嗎？
不過還是請讓在下開一下眼界，是怎樣的車能讓左腳穩穩地踩在踏板上，而且毫不違反人體工學
就有如右腳能穩穩地踩在煞車踏板上...
如果不是，也只是相較絕大多數的市售車種，左腳比較容易踩到踏板
就這樣而已，還是汽車設計人員有特別標榜，這台車煞車踏板就是設計給左右腳都能採的喔
另外就是，有車這樣，不代表整個汽車工業的設計把煞車設計給左腳踩(恕刪)
這個車種您就自己慢慢找吧
當有一天您要練習左腳煞車
又找不到車時小弟一定會告知的
Ramsa wrote:
只是一個一廂情願的想法，就可以評斷目前汽車工業設計是個錯誤
說正格的，現在合理的設計以偏頗的觀點下去看的話都會是不合理的
而且這樣的汽車工業設計的點還很多的，要挑戰嗎？不是吧(恕刪)
小弟是站在同時會左右腳煞車的立場提供自己的經驗,並沒有否定任何一方
一廂情願的不知是誰耶
Ramsa wrote:
順帶一提，現在在絕大多數市售車上，左腳煞車因為不符合人體工學
所以操作起來不是那麼方便，試問要如何再不改車的情況下，要如何克服？(恕刪)
您既然不學習也不練習,怎麼會知道呢?
嘴炮嘴炮嘴炮~~~
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Ramsa wrote:不知道您對 賽道上的技巧 這句話的認知如何
在不適當的地方使用不適當的技巧，您認為安全嗎？
多少人用左腳煞車的動機，也只是因為自己用了賽道技巧來開車，耍帥
也為了將自己的行為合理化，再來去找數據來填補
通常這類的駕駛人，極少發生事故，但一旦發生了事故，都是相當嚴重
因為他們老是把自己當成是在賽道上，而忘了賽道是很單純的限定環境
您認為左腳煞車是賽道技巧，所以不能夠用在道路上。
有什麼明文規定，哪些開車方式是所謂的賽道技巧，並且不能夠使用在一般道路上？
不要說得好像自己是立法院還是交通部，這單純的只是你個人的意見。
我知道不能夠超速，不能夠影響其他用路人的權益，並且交通法規都有明文規定並有相關罰則，你說的是哪一條？
我發現你喜歡把別人歸類，並且用很肯定的語氣把對方的命運都說出來。
而只是用一種左腳煞車的駕駛行為模式來歸類，你的取樣假設真的蠻寬的，那結果準確度如何？
若這是你判斷事情的標準，我是蠻希望你能夠多考慮一些變因，這樣事情的全貌會比較清楚。
你有考慮過有些一開始開車就使用左腳煞車，並且不習慣右腳煞車的人，他們在使用賽車技巧嗎？
自排車發明後，就有人使用左腳煞車，某些車廠建議自排車駕駛使用右腳煞車，可是還是有人使用。
那這些使用的人，都是因為賽車技巧的關係，還是自排車的踏板設計是允許左腳煞車的？
Ramsa wrote:我開手排車，但我不會去學/練習左腳煞車，因為我是在一般道路上行駛
左腳煞車無助於增加任何的行車安全
樂趣？是很有成就感沒錯，但這不是汽車工業設計的出發點
能夠讓一般的駕駛人平安順利的駕駛汽車，而且不會危害與妨礙其他用路人的安全與便利
這才是汽車設計的初衷
要是左腳煞車有這麼神的話，老早就改了，而且是全改
你開手排車，我目前也開手排車。
我的E46 323ci的確不適合使用左腳煞車，因為離合器的位置太高。
因為是後驅，所以左腳煞車在我的車上可以想到的使用時機，只有車尾過度滑動需要改變煞車前後力道分配來救車的時候。
左腳煞車這個技巧大都是沿用在自排車上面，若是你的話題是關於手排車的左腳煞車，
那我現在可以跟你說，我認為大部份的手排車都不適合左腳煞車。
以前自己的手排K6, 離合器比煞車踏板低，操作左腳煞車對我來說不是那麼困難。
而左腳煞車在前驅車上，主要適用在中高速彎道，當不想降檔，又想讓車頭轉向更好，左腳煞車是蠻好用的。
或是改裝輕量化飛輪，遇到賽道路面過糟，造成油門在低檔位因顛頗不容易穩定控制，利用左腳煞車加速出彎也是一種補強的辦法。
當然，這是因為當時自己車子體質本身不夠好，造成某些動力與底盤的改裝會讓車輛在某些情況下失去操控上的平衡，所以只能夠稍微用駕駛方式來彌補車輛不足的地方。
但是對我個人來說，手排車的左腳煞車，只有很特殊的狀況在賽道上會使用，在道路上是很少很少有情況能夠用得到，除非你超速到不行。
接下來的討論都是關於自排車與左腳煞車之間的關係，若是你的重點是手排車，那看到這邊就好了。
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至於左腳煞車無助於增加任何的行車安全這句話，這是一個很大的爭論，而且從很久以前就開始了。
反正這麼多右腳誤踩煞車的暴衝的案例，你當作沒看到而下定論我也沒辦法。
我也同意汽車設計的初衷是讓駕駛更安全平順，我也覺得右腳煞車很好用，我也很習慣。
左腳煞車也沒有那麼神我也同意，但是不可否認的，還是有一些人用，甚至比右腳煞車更為習慣。
汽車工業設計的出發點跟開車的樂趣沒有關係？ 這是你說的，不是我說的，自己再想想看。
一般有樂趣的車還特別的貴，原因是貴在看不到的地方，而就算沒有樂趣的車，也有市售改裝零件，甚至原廠也有特定改裝廠。
這樣關於開車樂趣還有相關的產業存在，我尊重你不認為開車或是車輛製造理念應該跟開車的樂趣是有關係的。
可是請你尊重一下重視開車樂趣的人與車廠，他們不會因為你的否定而不存在。
Ramsa wrote:講道設計安全就不得不提人體真的是很怪的系統
其中一個怪，就是左右半肢會相互影響
最簡單的例子就是一手畫方，另一手畫圓
大多數的一般人，經過相當的練習之後可以勉強達成，但還是會有差
同樣的左腳跟右腳也是相互影響
回到車子上，面對這樣的一個人體，又如何能確保一隻腳踏下去的時候，另一隻腳能夠確實地抬起呢？
練習當然會有差，但一般的駕駛人會去苦練嗎？
答案是不會的，因為我還是可以看到車亮著煞車燈向前行駛
跟在這樣的車後面，實在是很痛苦的一件事
恩，一手畫方，一手畫圓，我辦不到，也不會去練，因為我不知道這樣做的目的何在。
有些人天生，或是癲癇症手術治癒後的人，就會一手畫方，一手畫圓，我覺得很厲害，因為我做不到。
叫我左手工整的寫字我也辦不到，我不會因為我自己用右手寫字而反對別人用左手寫字。
就算整個環境都是便利於右撇子，我看左撇子寫字也不輸右撇子，
可是我不會因為我做不到，而認為這件事情是不允許的。
今天有人叫我改成用左手寫字，因為可以開發我的左腦。
我若是覺得開發我的左腦是件很重要的事情，我或許真的會苦練。
若是我認為這件事情不重要，我是不會去練的，可是我不會去挖苦練習的人，找出種種不應該練的理由。
你不能夠確保別人一支腳踏下去，另一支腳確實抬起。
真的太過於假設別人的行為，而且大膽的把這個變成一種眾人會發生的常態。
我用你的假設不經驗證的說法，我也可以說; 那我怎麼能夠確保你不會把油門當作煞車踩？
而且，你把一般人都不會練習駕駛這件事情成為一種常態，我也覺得你有點看扁所有的駕駛了。
有很多駕駛是因為沒有經驗，自以為是， 或是自私所造成的，這樣的人駕駛習慣通常不大好，不管是用哪一隻腳踩煞車。
若是常常需要使用車輛，就算新手駕駛，技術與常識會慢慢增加，就越開越好。
至於自以為是或是自私的駕駛，不遵守交通規則，不顧及其他用路人的權益，這種開多久都一樣差。
Ramsa wrote:至於提到適合左腳煞車的車子，請提出來吧
有幾種車款？有多少車？數量有多到能成為有意義的統計數字而不是少數特例嗎？
不過還是請讓在下開一下眼界，是怎樣的車能讓左腳穩穩地踩在踏板上，而且毫不違反人體工學
就有如右腳能穩穩地踩在煞車踏板上...
如果不是，也只是相較絕大多數的市售車種，左腳比較容易踩到踏板
就這樣而已，還是汽車設計人員有特別標榜，這台車煞車踏板就是設計給左右腳都能採的喔
另外就是，有車這樣，不代表整個汽車工業的設計把煞車設計給左腳踩
只是一個一廂情願的想法，就可以評斷目前汽車工業設計是個錯誤
說正格的，現在合理的設計以偏頗的觀點下去看的話都會是不合理的
而且這樣的汽車工業設計的點還很多的，要挑戰嗎？不是吧
順帶一提，現在在絕大多數市售車上，左腳煞車因為不符合人體工學
所以操作起來不是那麼方便，試問要如何再不改車的情況下，要如何克服？
你要我提專門適合左腳煞車的車，我提不出來，可是我提的出來我可以使用左腳煞車的車，我曾經用左腳煞車開過：
Accord 3.0, Audi A6 2.7T, IS250, Lancer, Lexus RX300, Camery 3.0, Vios, Civic 1.8, Golf 2.0T.
上述的車輛都是自排，踏板都沒改。
我到目前為止還沒有碰到不能夠使用左腳煞車的自排車，可能我提供的樣本不多，但是我想上述車種有些都蠻普遍的。
我並不覺得你個人，或是只習慣右腳煞車的人，可以用左腳煞車駕駛上述車輛，畢竟你們沒有這樣的習慣。
當然，我之前提過，沒有廠商特別標榜可以左腳煞車，可是有左腳煞車習慣的人卻踏的到大部份自排車的煞車踏板。
汽車工業當然不會設計專門給左腳煞車習慣人的車輛，我也相信市場大部份的人都是右腳煞車。
難道車廠不會考慮到原本只習慣左腳煞車的駕駛嗎？
若是你的理論成立，那煞車踏板應該設計小一點，並且超級靠近油門，確保左腳煞車的人踏不到。
若是開到這樣的車，我毫不考慮會換用右腳煞車，只是一開始就習慣左腳煞車的駕駛比較可憐，因為他們不習慣右腳煞車。
只是目前還沒有碰到過，或許我開的車還不夠多吧。
市售的自排車，跟手排車煞車踏板比起來，都特別的寬，所以對於右腳還是左腳煞車的駕駛，都可以踏得到。
這麼簡單的設計，就可以通吃有左右腳煞車習慣的人，並不需要什麼特殊的改裝，你是車廠你會怎麼做？
至於人體工學的部份，我相信很多人天生不適合左腳煞車，或是比較適合右腳煞車，包括你在內。
所以，右腳煞車很適合你，因為你可以不經練習的熟練操作右腳煞車。
我猜想，你不相信有任何人天生適合左腳煞車，就算這些人天天在用左腳煞車，或是不大習慣用右腳煞車。
你用你自己的身體結構，來作為所有人類身體結構的基礎，那些自然習慣使用左腳煞車的駕駛，你是認為這些人不正常嗎？
還是你認為，跟你不一樣的人就是不正常的？
我對於這個話題已經討論很久，語氣比較不耐煩，反正許多人對我不大客氣，我也開始不客氣起來了。
或許，我生氣的理由不是因為左腳煞車，或許只是某些人的思考模式讓我很受不了。
當然，人需要互相尊重，但是我不是聖人，對於不尊重別人的人，我不會想要尊重他們。
個人積分：2000分
文章編號：25690559
oddchung wrote:
你要我提專門適合左腳煞車的車，我提不出來，可是我提的出來我可以使用左腳煞車的車，我曾經用左腳煞車開過：
Accord 3.0, Audi A6 2.7T, IS250, Lancer, Lexus RX300, Camery 3.0, Vios, Civic 1.8, Golf 2.0T.
上述的車輛都是自排，踏板都沒改。
我到目前為止還沒有碰到不能夠使用左腳煞車的自排車，可能我提供的樣本不多，但是我想上述車種有些都蠻普遍的。
...(恕刪)
我開過租過試過的車也不少，也沒碰過左腳不能煞的 Audi A4, Renault Espace, Scenic, VW Passat, Beetle, Peugeot 307SW, 308SW, Skoda Superb, Subaru Legacy, Toyota Altis, Camry, RAV4, Sienna, Dodge Caravan, Buick Regal, Park Avenue, 320i, Cooper, 200k..................豎刪。
倒想知道您們所謂不方便左腳煞車的車，是哪一台?
Renault Grand Espace IV 2.0T
MB W204 C200K Estate
個人積分：43分
文章編號：25690931
