朋友愛辯論老話題!所以高速公路內側車道都不可以進入的意思??

kkmdti wrote:
兄台所言甚是,不過依小弟之見,這後門在台灣算是必要的,像國道一號在北部,尤其是台北那幾段,就算非交通尖峰期常常雙線壅塞,能六十幾在開就不錯了,車多路又沒多寬,根本沒有玩超車道的條件。
...(恕刪)

您說的沒錯,這本來就是必要的, 在低車流量, 有55m車距時,是能開快的情況,就要儘量加快到速限的頂值!

其實, 這不是後門
這是兩種不同的路權, 而且此但書是附加補充性質, 並非推翻超車道
高管規則8-1-3本文"內側車道為超車道"劃出路權的左右行駛範圍,左右←→以內側車道車道線為限(高管規則8,9)
這是法規分配行駛那一個車道 !
高管規則8-1-3但書"最高速限行駛於內側車道",劃出路權前後↑↓行駛的長度, 110km為前後長度55m
『行駛於內側車道』是四個車輪都進入內側車道之後! 這是生效於進入內側車道之後!局限於內側車道之內! 是內側車道之特別速限 !
兩者都是規定, 都要遵守


kkmdti wrote:
或許常在中南部開車的才會比較關心這個無解的議題吧,若在北部國一,本來就很難開到多快,且若路沒完全塞住,內車道通常還是比中間車道快,

"內側車道為超車道"就只是這個意思! 比中線快!(不要和中線擠在一起!) 就能使用這個車道(車道路權) !
超車道本來就有調節壅塞的功能! 車多時更需要"超車",超越"會塞"的範圍, 到更前方去"行駛", 密度才會下降
這是一條bypass(車流的疏洪道) 車流如同水流, 需要禹的疏導(疏洪道), 不是袞的圍堵(加高堤坊,容納更多(車)) 超車道是輪替使用, ... 一旦外車道發生堵塞, 外車道的車就會進入內側車道"超車"

kkmdti wrote:
車多且車間距離都很近的時候,多數人也是在內線一直往前刷中線的車,根本不會有人想往中線回切,因為中線就比內線慢了,沒人無聊到一直切進切出,重點是大家心理都有數,車就是那麼多,不可能開到多快

本來就能超越! 但一旦有安全車距又無可超, 就應駛回原車道,補滿中/外車道
但是若都不離開, 於是就達到了F車流的頂點,密度超過臨界值,車流崩潰, 大家塞在一起!
進"超車道"後一定要出來,離開! 超車道的密度才不會增加!
離開,密度下降, 曲線轉彎往左, 不會達到臨界點

不離開? 於是車流佇列,車速受前車制約, 形成車群,困在群當中, 自然以為真的是車多造成的!
超車後不回原車道! 外車道的空間就白白浪費

可是突破車羣後, 卻發現前方海闊天空?
台灣的車流量一點都不大
台灣車流量最大的路段(高公局2015統計資料)
國1南向路段 五股-高公局 142,356(周六) 130,678(周日) 140,438(周2-4)
國1北向路段 五股-高公局 139,004(周六) 129,788(周日) 134,965(周2-4)

常塞車的路段, 都沒有超過 10萬輛 /每日
國3北向路段 大溪-龍潭 78,856(周六) 86,179(周日) 66,287(周2-4)
國1北向路段 竹北-新竹(公道五路)84,223(周六)87,709(周日) 84,451(周2-4)

德國最繁忙的高速公路是A100,在柏林,其次是A3科隆的外環區和 A7漢堡西北部,另外司圖根,慕尼黑,法蘭克福周邊車流量, 全部都超過台灣國道1號 五股路段 。
日均流量(ADT)2010(資料來源:Hochspringen Manuelle Straßenverkehrszählung 2010 des BVM )
共有20個高速公路路段,每日車流記錄超過100,000(10萬)輛/每天
A100 Dreieck Funkturm – Kurfürstendamm (Berlin) 186 100
A 3 Köln-Dellbrück – Kreuz Köln-Ost (Nordrhein-Westfalen) 157.100
A 7 Dreieck Hamburg-Nordwest – Hamburg-Stellingen (Hamburg) 151.800
A 8 Dreieck Leonberg – Kreuz Stuttgart (Baden-Württemberg) 147.600
A 9 Kreuz München-Nord – Garching-Süd (Bayern) 146.200
A 5 Frankfurt-Niederrad – Frankfurter Kreuz (Hessen) 145.900
(太多了,以下省略)
德國就是超車完,喪失路權, 回到原車道
"塞車"這不是車多的問題,而是都擠在一起, 前方沒有行車車距了, 所以才降速, 不能倒果為因

kkmdti wrote:
,真的要超速刷車的一定是找機會從外線刷,但是車多到一定程度,外線前面一遇到車有中線切出去的就很難受了……

若依照法規8-1-1 暫時利用緊臨外側車道之車道(中/內車道)超越前車, 只能左側超越
超車後才有安全車距, 此時能回到原車道 ! 就因為大家都不回去中線,等中線調整完車距後,想回又回不去?才會變成中/內併駛!

《高速公路主線及匝道匯流區車流特性之研究》
離匯流區 2~3 公里之主線內、中線車道常可維持 2,000~2,300 小車/小時而沒有壅塞狀況?
這也顯示台灣人的駕駛技術高超, 在沒有法規安全車距的情況下,還是保持車速往前衝? 仍然能沒有壅塞狀況?

但壅塞情況皆發生在密度超過21 小車/公里?
法規明訂的安全車距為110km/h車速 ,保持55m ,每公里不能超過16車
台灣卻可以擠 18車 沒有問題 ????
密度21 小車/公里? 車距只有42.6m? 依法車速只能是85km? 只能說? 駕駛技術高超?

困在車羣中,車速是被前車制約的! 必須同步? 要如何超速? 不可能比前車快?
真的要超速刷車的一定是找機會從外線刷????
如果能由外線超車? 表示外線有足夠的車距 ? 是外側道的空間沒有被填滿 ! 空有許多外車道空間!
違反8-1-1 中線車道的路權! 暫時利用(中/內車道)超越前車! 非超越應回到原車道!

kkmdti wrote:
說到底就是車多的本來就難開,車比較少的地方,像五楊或是國三,就好開不少,車一少,駕駛就不太會在意內線車如何,因為就好超,除非真的遇到並行的慢車,像車少但是就是有一個集團的車,車之間又都跟很近,如果又是雙線道,這種的想安安穩穩的超很難,激進駕駛或是放棄二選一,但真的這種情況個人認為算少見,內線的不要太誇張的慢都還OK。
...(恕刪)

最高速限行駛是有條件的! 110km/h 必須有 55m 車距!
如果都不離開, 一直擠進內車道! 每公里超過16台車以上!就沒有55m車距了!
不超車進內側車道做什麼? 法規並沒有分配最高速限的車,指定行駛內側車道! 並非排除其它車道?
法規是 三個車道都可以最高速限行駛!

非超車應行駛 中/外車道 ! 補滿外側車道的空間
這種佔用是無路權的問題, 是該車在"內側車道"上,位置上的問題 ,影響到車距的問題! 不是車速的問題!

只要這台車在內側車道上, 它就佔去了 55+5m 長度的內側車道(高管規則6)(致堵塞), 它離開就多出 60m 的車距(不堵塞)
車距不是天上掉下來的! 是前面的車離開禮讓出來的!
某車於內側車道110km/h行駛, 並不是他車速上的問題
而是該車在"內側車道"上,位置上的問題 ,影響到車距的問題!

看到小賢子 wrote:

裁罰基準表也是依據法律或管制規則定制的,根本沒有子母法抵觸的問題。

不但文章喜歡複製,連影片也學某人,愛貼國外的用路來比較台灣?

台灣人比較不守規矩還是日本人?
請摸自己的良心回答吧~

這裁罰表皆未涵攝"占用"內側車道


超棒的,不用立法院開會
就能修法了

小弟認為台灣人敢不守規矩
最主要就是執法單位的態度

來啊!互相傷害啊!


看不懂差異?
kkmdti wrote:
兄台所言甚是,不過依小弟之見,這後門在台灣算是必要的,像國道一號在北部,尤其是台北那幾段,就算非交通尖峰期常常雙線壅塞,能六十幾在開就不錯了,車多路又沒多寬,根本沒有玩超車道的條件。


是的,台灣車流量極大,匝道太多,過路費又太便宜
所以台灣的車道根本不敷使用

而且近年來交通量還持續在增加中

交通部跟高公局的專家早就評估過台灣的現況
宣傳也一直強調內側車道可以開放給最高速限行車也是為提高道路使用率
分散每個車道的車流密度,車距一拉開
車流均速就會提高

單單只有『超車專用道』,其實改善車流均速的效益有限


法規這樣定(開放最高速限行車)
警方就依法規執法(取締非最高速限行車)
法官就依法規判罰(駁回非最高速限行車申訴)


herblee wrote:
台灣車流量最大的路段(高公局2015統計資料)
國1南向路段 五股-高公局 142,356(周六) 130,678(周日) 140,438(周2-4)
國1北向路段 五股-高公局 139,004(周六) 129,788(周日) 134,965(周2-4)
國3北向路段 大溪-龍潭 78,856(周六) 86,179(周日) 66,287(周2-4)
國1北向路段 竹北-新竹(公道五路)84,223(周六)87,709(周日) 84,451(周2-4)
德國最繁忙的高速公路是A100,在柏林,其次是A3科隆的外環區和 A7漢堡西北部,另外司圖根,慕尼黑,法蘭克福周邊車流量, 全部都超過台灣國道1號 五股路段 。


小弟認為不能單比數字,畢竟車道數,道路規劃都不一樣,就拿開五股交流道來說,開過的心裡都是滿滿的黑人問號,想要罵設計的人為什麼搞成這樣,尤其是台65線開通後要往北上的,整個道路動線的安排根本就有問題,逼人繞路,不繞就乖乖塞的設計真是一絕。

herblee wrote:
這也顯示台灣人的駕駛技術高超, 在沒有法規安全車距的情況下,還是保持車速往前衝? 仍然能沒有壅塞狀況?
但壅塞情況皆發生在密度超過21 小車/公里?


個人經驗,台灣國道能保持安全車距的情況本來就少見,就算車不多的時候,當然不少人可能也是覺得留車距一樣會被插進來,不如跟很近讓人知難而退,形成一種惡性循環,所以就個人經驗,從外線超車後回中內線的基本上不太可能完全合法,如果是車少時超合法開車的集團,一定要超速才能安全的超,車多約九十幾在開的時候,要外線超回中內線再伺機而動要很好的車身感覺和一些技術,但因為車陣間的車距很小,找縫鑽的開法不可能保持法定安全距離超車,而塞車的時候,在外線超車利用上下交流道的路段超車倒是很容易,只是中線就一直被外線切的堵著,算是利己損人的開法。

我是認為在北台灣要合法保持安全車距行車根本很難,要也要先超離集團車才辦的到,只是若要合法開車,很難主動離開集團車,台灣畢竟是有速限的行車適應,超車最後還是只能憑本事,就要是小心不要翻船。
8924132 wrote:
這裁罰表皆未涵攝'...(恕刪)

既然裁罰表只提到慢速小型車而已,並沒有"佔用"的罰則~
那你是在反駁甚麼?
你的停車場圖沒有參考價值啊!
真要講,右邊紅圖是塞車狀態,更需要第二條最高速限的車道疏散車流。(黑點超過40點)
拿車多比喻,有點不倫不類的。
左圖是為了空出一個超車道,變成只剩一個車道,車多排到連圖都秀不出來的圖外了。(黑點11點,
每個黑點代表一台車,兩邊黑點數量自己可以算一下,不同對吧!)
你可以把40點排成一直排,你覺得你的圖要拉多長才放得下40個黑點?
別忘了這麽長的車陣中隨時都會碰到交流道上來的車。
而紅圖超過40個黑點了,超車道重點在疏散車流了,還空出來做甚麼?
你自打嘴巴囉~
要互相傷害甚麼?
kkmdti wrote:
個人經驗,台灣國道能保持安全車距的情況本來就少見,就算車不多的時候,當然不少人可能也是覺得留車距一樣會被插進來,不如跟很近讓人知難而退,形成一種惡性循環,所以就個人經驗,從外線超車後回中內線的基本上不太可能完全合法,如果是車少時超合法開車的集團,一定要超速才能安全的超,車多約九十幾在開的時候,要外線超回中內線再伺機而動要很好的車身感覺和一些技術,但因為車陣間的車距很小,找縫鑽的開法不可能保持法定安全距離超車,而塞車的時候,在外線超車利用上下交流道的路段超車倒是很容易,只是中線就一直被外線切的堵著,算是利己損人的開法。

我是認為在北台灣要合法保持安全車距行車根本很難,要也要先超離集團車才辦的到,只是若要合法開車,很難主動離開集團車,台灣畢竟是有速限的行車適應,超車最後還是只能憑本事,就要是小心不要翻船。

沒有車距空間切換車道就持續超車到脫離集團車,
在國外就算讓道也是超完集團車才讓,
問題是現在是一堆不超車的佔用內線問題,
開的速度跟中線一樣甚至於是更慢...
面對壞事的態度,決定了你心情的高度; 做人的態度,決定了你名聲的高度; 做事的態度,決定了你成就的高度。
G-PLUS wrote:
沒有車距空間切換車...(恕刪)

這是未依規定行駛車道-小型車未以規定的最高速度行駛內側車道。

看到小賢子 wrote:
這是未依規定行駛車...(恕刪)

但這些人也是主張已達最高速限啊....
面對壞事的態度,決定了你心情的高度; 做人的態度,決定了你名聲的高度; 做事的態度,決定了你成就的高度。

G-PLUS wrote:
但這些人也是主張已...(恕刪)

這就回到公民素養的問題了,
台灣人開車任意超速,任意變換車道,
高速公路還倒車~台灣人的守法性實在無法跟日本人或德國人比。

某小姐說她開100,卻被測到77的速度。
有人說是看到警察踩煞車~%……!;@

台灣人對自己的車速若無法掌握,就不該走內車道。
若能掌握自己的車速,合法走內側車道並不會影響車流。
後面的車比自己快還慢,需要看時速表?
沒在看的是後照鏡,絕對不是時速表
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